Diskussion:Islam in Bulgarien/Archiv/2011

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Neustrukturierung

Würde gern den Artikel neustrukturieren ohne den Inhalt zu verändern. Mein Vorschlag:

1 Demographie

2 Verbreitung

3 Geschichte der Islamische Gemeinschaft Bulgariens

3.1 Vorsmanische Zeit

3.3 Osmanische Zeit

3.4 Zwischen 1878-1945

3.5 Muslime in der Volksrepublik

3.6 Muslime in den 90-er

3.7 Muslime in der Gegenwart

4 Wahrnehmung durch den christlichen Bulgaren?

5 Islamische Kunst in Bulgarien

Anregungen?-- Vammpi 13:41, 29. Apr. 2011 (CEST)

Demographie, ihre Entwicklung und die Geschichte hab es schon mal in meinen ersten Versionen, dann wurde jedoch so massiv gelöscht, dass auch der rote Faden verloren ging. --Roxanna 15:02, 29. Apr. 2011 (CEST)

Eigentlich könnte man Demographie mit in die Gegenwart mitreinnehmen. Ich weiß ja wer da gelöscht hatte... Nur mir gefählt die damalige Struktur auch nicht. Versuche im ersten Schritt ein Neuaufbau. Zweiter wäre das Auffüllen des Inhalts, mit kritischer Betrachtung des gelöschten. Nur heute ist 2011, und Du hast ja den Artikel 2006 geschrieben? Gibts evtl. neue Daten, Fakten, Zahlen? Hast Du weitere Vorschläge? Gruß -- Vammpi 16:50, 29. Apr. 2011 (CEST)

Ich such mal nach Neuem, aber selbst die 1990er lagen schon 2006 ebenso in der Vergangenheit wie 2011 ;-) --Roxanna 11:29, 30. Apr. 2011 (CEST)

Super. Dann ändere ich ertsmal die Struktur-- Vammpi 12:33, 30. Apr. 2011 (CEST)

Als ich mich mit dem Artikel Recep Küpçü beschäftigte, erfuhr ich, laut Nedjalko Jordanow, dass es bis Ende der 1960er türkischen Schulen in Bulgarien gab. Vielleicht kannst du etwas dazu finden (Buldungsystem etc.) und hier ergänzen. VG-- Vammpi 13:12, 30. Apr. 2011 (CEST)

letzten Edits

Wo sind die Quellen für diesen Absatz? Anders als die Wolgabulgaren, die im 10. Jahrhundert den Islam annahmen, hatten die Donaubulgaren schon im 9. Jahrhundert das griechisch-orthodoxe Christentum übernommen. Dennoch hielten erste Ausläufer des Islam schon vor der türkischen Eroberung auch in Bulgarien Einzug, als in den 30er und 40er Jahren des 13. Jahrhunderts bulgarische Bojaren kumanische Söldner aufnahmen, die vor den Mongolen geflohen waren, unter denen sich aber bereits eine muslimische Minderheit befand. Schon Zar Kalojan, vor allem aber die Zaren Iwan Asen II. und Koloman I. wiesen ihnen die damals zu Bulgarien gehörende Dobrudscha, Kumanite im Bezirk Gabrowo und Kumanowo im damals ebenfalls zu Bulgarien gehörenden Mazedonien als Siedlungszentren zu. Von 1280 bis 1323 regierten (christlich-orthodoxe) kumanischstämmige Zaren Bulgarien.

Abgesehen von den Quellen, ist es eine der möglichen Theorie zur Abstammung der bulgarischen Zaren. Geht man nach Rumänien, haben diese eine Valachische Abstammung! Dazu noch die Vermischung: historischer Fakten und ihre Projeziehrung auf heutigen Gebiete, was besonders ins Auge fällt ebenfalls zu Bulgarien gehörenden Mazedonien - ist wohl eher Makedonien gemeint, nur damals gehörte Makedonien nicht zu Bulgarien, sondern Byzanz, oder mindestens war es eine umkämpfte Region (s. Makedonien (byzantinisches Thema)) Wenn diese Punkte nicht bereinigt werden, werde ich den Absatz löschen-- Vammpi 15:41, 27. Aug. 2011 (CEST)

Damit schießt Du doch über das Ziel hinaus. Es reicht doch ebenso den Halbkumanen und Mazedonien zu löschen. --Roxanna 15:45, 27. Aug. 2011 (CEST)

Also für mich gilt als belegt nur der Erster Satz (Allgemeinwissen), dass z.B. der Zar Iwan Asen den Bezirk Gabrowo (hier wohl die Oblast Gabrowo oder ein m.a. Gebiet XYX gemeint?) jemand zugewiesen hat wie der Rest nicht.-- Vammpi 15:49, 27. Aug. 2011 (CEST)

Auch nach deine letzten Edits Roxanna siehe es für problematisch eine Verbindung zwischen Kumanen, islamische Minderheit und bulg. Söldner zu machen. Woher wissen wir (bzw. die IP), dass explizit die Komane die in Bulgarien als Söldner lebten, moslemisch waren? Ich sehe es als falsche (so lange keine Quelle da sind) Schlussfolgerung, Übertragung von Fakten nach Moto: Eine Minderheit der Kumane nahm den Islam an, also war eine Minderheit der in Bulgarien als Söldner lebenden Kumanen moslemisch-- Vammpi 15:56, 27. Aug. 2011 (CEST)

Ah, verstehe. Aber die offene Frage erlaubt es nicht, den gesamtem Absatz zu löschen, das wäre vollkommen kontraproduktiv. --Roxanna 15:59, 27. Aug. 2011 (CEST)

Ich warte jaaa noch paar Tage ab was passiert ;) ... -- Vammpi 16:01, 27. Aug. 2011 (CEST)

Das ist einfach. Es handelte sich ja um die nach 1238 aus Ungarn verdrängten Kumanen. Die wiederum wurden aus Ungarn verdrängt, eben weil sich mehr Muslime und Heiden unter ihnen befanden als solche, die Christen werden wollten. Das ist durch die EoI belegt. --Roxanna 16:02, 27. Aug. 2011 (CEST)

dann es auch mit dieser Bemerkung+Quelle rein geschrieben werden., Denn Kumane gab es in Bulgarien bereits in der Schlacht von Adrianopel (1205).-- Vammpi 16:12, 27. Aug. 2011 (CEST)

Ich verstehe. Über die bei Adrianopel kämpfenden Kumanen gibt es wohl kaum Religionsdaten, Söldner sind da ja sowieso meist eher flexibel. Bei den Flüchtlingen von 1238/40 ist das etwas anderes. --Roxanna 16:21, 27. Aug. 2011 (CEST)

Wie gesagt, ich warte paar tage ab, vielleicht tut sich da was. Wenn nicht, können wir aus den Vermutungen und Fakten etwas basteln..-- Vammpi 16:30, 27. Aug. 2011 (CEST)

Hab nun den Absatz raus genommen --Vammpi 10:35, 24. Nov. 2011 (CET)