Diskussion:Liste der portugiesischen Gesandten bei den Hansestädten

Sitz bis 1825 in Lübeck

Leider sind Lübecker Staatshandbücher bislang nur begrenzt digital verfügbar (1840-1847), aber dann hinsichtlich der diplomatischen Vertretungen recht ausführlich [1]. Ich habe daher anhand des ersten Lübecker Adressbuchs (1798) einmal geschaut: da finden sich drei Rubriken im Vierten Abschnitt unter lit. i. ohne eine hierarchische Ordnung, sondern nach Alphabet:

• Agenten
  • Schweden: Adrian Wilhelm Pauli (Ehemann von Magdalena Pauli) in der Beckergrube (wohnhaft in Altona)
  • Mecklenburg-Schwerin: Friedrich Ernst August Leuenroth

• Konsuls

Grabstein Alexis von Saposchnikoff

• • Frankreich: Peter Jacob Pesch
  • Preußen: Conrad Platzmann
  • HRR: Christian Friedrich Möller
  • Russland: Alexis von Saposchnikoff († 1810 in Lübeck)
  • Spanien: Georg Wilhelm Müller (Kaufmann)

• Resident:
  • Dänemark: Thomas Friedrich von Jessen

Letzterer klingt für mich allein irgendwie diplomatisch, über der konsularischen Ebene. Die schon seit Jahrzehnten in dänischen Diensten stehende Familie hatte auch eine Kapelle im Lübecker Dom. Natürlich wird die erste Ausgabe fehlerhaft sein, aber sowohl Portugal wie Geschäftsträger sind nicht enthalten. Vllt handelte es sich formal um eine Frage historischer Benennung...--Kresspahl (Diskussion) 19:05, 9. Apr. 2016 (CEST)

soweit ich das verstehe, war die damalige Titel-Rangfolge (nur für diplomatische Vertreter): Faktor, Agent, Geschäftsträger, Resident, Ministerresident, Gesandter, Botschafter (ab Resident auch wahlweise oder unabhängig ergänz- oder betitel-bar mit Minister oder bevollmächtigter Minister; was jedoch bei Ministerresident wohl schon im Titel mit drin ist). Mir kam das mit Portugal und dem Standort für Lübeck auch sozusagen etwas spanisch vor, wobei das hier so stand (wie im Artikel bequellt). Bei allen betroffenen Personalien finde ich ansonsten immer nur Hamburg; einmal wird Lübeck (im Vergleich mit HB und HH) als die einzige unumstrittene Reichstadt bezeichnet (?). Weiß nicht ob das hier das eine Rolle spielen könnte? --109.45.1.236 23:16, 9. Apr. 2016 (CEST)

Hmm... der hanseatische Gesandte in Portugal und Spanien (1605-1617) Hans Kampferbeck könnte dieser spätere Ratsherr Johann Kampferbeke gewesen sein. Im übrigen kann man nur auf Digitalisate der Lübecker Staatskalender ab 1750 irgendwann hoffen...--Kresspahl (Diskussion) 00:32, 10. Apr. 2016 (CEST)

Bezogen auf Spanien ist noch eine Gesandtschaftsreise vermerkt bei dem Lübecker Ratssekretär Johannes Conradus; er war von 1606 bis 1608 (Reise-)Sekretär der hansischen Gesandtschaft unter dem Ratsherrn Heinrich Brockes I. (gemeinsam mit zwei weiteren Ratsherrn aus Danzig und Hamburg) wegen des Handelsvertrages der Hansestädte mit Spanien nach Spanien...; das dürften so die Keimzellen gewesen sein...--Kresspahl (Diskussion) 00:58, 10. Apr. 2016 (CEST)

Diese Gesandtschaftreise ist jetzt Teil des Geschichtsabschnitts von Liste der hanseatischen Gesandten in Spanien. Dieser Hans Kampferbeke (verm. (?) † 1632) ist (was ich herausfinden konnte) ein naher Verwandter des Johann Kampferbeke. in Lübeck gibt's da sicher die besten Quellen, was ich noch kenn ist: fr:Famille von Kampferbeck und Les relations consulaires entre les villes hanséatiques et la France (xvie-xviiie siècles).

Bzgl. den o.g. diplomatischen Rängen: das gilt nur bis 1815 oder so (danach fing man an das international zu standardisieren). Und dabei ist mir aufgefallen, dass das ASA Lübeck die portug. Vertretung bei den Hansestädten sehr aus einer "wurde-1815-gegründet"-Perspektive betrachtet (was aber auch andere so tun), und die "Residentur" vor 1810 (wo auch immer sie sich befand?) untern Tisch fallen lässt... --109.45.3.100 17:15, 10. Apr. 2016 (CEST)

Ich habe mal als Stichprobe das Lübecker Adressbuch 1821 durchsucht (so gut es ging) und nichts gefunden, weder unter dem Namen, noch unter Portugal, noch bei den Vertretungen im Anhang. Also Skepsis ist angesagt...--Kresspahl (Diskussion) 17:43, 10. Apr. 2016 (CEST)

bitte nimm's raus wenn sich sonst nichts mehr finden lässt. --109.45.3.100 18:03, 10. Apr. 2016 (CEST)