Diskussion:Liste von Metalstilen

Review vom 2024-08-27 bis 2024-09-05

Dies ist eine strukturierte und sortierbare Liste von Metalstilen. Als musikalische Kategorien werden die Subgenre in das traditionelle Spektrum des Heavy-, die modernen Stil-Hybride des Alternative-, den temporeduzierten Doom-, den folkloristischen Folk-, den unterschiedliche Grundzüge des Metals radikalisierenden Extreme- und den vorrangig um spielerische Komplexität bemühten Progressive-Metal eingeteilt. Hinzu kommen Stilbegriffe mit einer inhaltlichen, weltanschaulichen oder lyrischen Definition. Die Substile des Death Metal und Grindcore werden im Feld des Extreme Metal gesondert gelistet.

Bisher habe ich wenig an Listen gearbeitet. Die zu Liste von Funeral-Doom-Interpreten als Auslagerung meines kleinen Covid-Projektes mal ausgenommen waren es nur Diskografien und Label-Kataloge. Die Arbeit am Metal (Geschichte, Themen, Kultur führte aber unweigerlich in die Überarbeitung dieser Liste, die bisher ein Stiefkind in der Darstellung des Metals war und insgeheim in Aufmerksamkeit und Wohlwollen der Metal-Userschaft immer hinter der Liste grotesker Bezeichnungen von Musikstilen zurückstand. Dabei ist ja gerade das „Verhandeln und Definieren“ von „der Musik, der Szene, der Subszenen und ihre präferierten Musikstile“^{(Geschichte des Metals)} zu einem wesentlichen Aspekt der kulturellen Gemeinschaft geworden, weshalb es mMn überhaupt, so eine massive Zersplitterung der Genrebegriffe gibt und die Unterschiede den Anhänger:innen der Subsubsparten dazu noch immens bedeutsam sind.
Hätte hier also gerne ein Review, evtl. mit einer Einschätzung ob das Ganze in die Richtung einer Auszeichnung wandern kann, wenn nicht ist auch Okay. -- Fraoch · 11:09, 27. Aug. 2024 (CEST)

"In dieser Liste werden alle in der deutschsprachigen Wikipedia geführten Stilrichtungen des musikalischen Spektrums Metal eingeordnet." Das finde ich gemäß Wikipedia:Belege hochproblematisch. Wikipedia-Artikel sind kein hinreichender Beleg, die Liste ist Original Research. Oder basiert die Auswahl der Stilrichtungen auf irgendwelcher Fachliteratur? Liebe Grüße --Vive la France2 (Diskussion) 15:48, 27. Aug. 2024 (CEST)

Klar, 99 Einzelnachweise. Überwiegend Papier. Die deWP ist eine Voraussetzung (Kein Beleg) zum Eintrag damit nicht alles was zB unter den oben erwähnten grotesken Bezeichnungen zu finden ist von dritter Seite eingetragen wird. --Fraoch · 16:25, 27. Aug. 2024 (CEST)

Allumfassende Übersichtswerke existieren allerdings nicht. Die beiden unter Literatur geführten Werke sind da schon die hervorstechenden Schriften. Dazu kommen dann Übersichtskapitel in weiteren Büchern zu Musik und Szene sowie Genre-Spezifika die Untergliederungen wie zB Death Metal oder Doom Metal erfassbar machen. Jedes Genre ist entsprechend mit Einzelnachweisen versehen. --Fraoch · 16:41, 27. Aug. 2024 (CEST)

Okay, wichtig wäre aber, dass eine Liste von Metalstilen auch tatsächlich vollständig ist und alle Metalstile auflistet. Wie will man das sicherstellen, wenn es keine allumfassenden Übersichtswerke gibt? Mein Lösungsvorschlag zur Güte wäre der, dass in der Einleitung gesagt wird, dass eine Auswahl getroffen wurde, die auf den beiden unter Literatur genannten Werken basiert. Dann wäre es meines Erachtens vollkommen in Ordnung. Bisher baut die Liste aber anscheinend noch auf der Wikipedia-Kategorie:Stilrichtung des Metal auf, wenn ich es richtig sehe. --Vive la France2 (Diskussion) 17:28, 27. Aug. 2024 (CEST)

Das ist so nicht praktikabel. Eine absolute Vollständigkeit bei einem derartigen Themenkomplex ist nicht möglich - Es braucht Ein- und Ausschlusskriterien. Auch die Bücher würden dem als bestimmender Einschluss nicht gerecht werden. Damit müssten dann einige Genre raus, allerdings sind sie als Metal-Subgenre etabliert und mit Artikeln versehen. Um es derart fix zu setzten ist das Feld der Genrebeschreibung und -benennung zu organisch, insbesondere im Metal. Ich sehe aber das Problem, das Du hier aufmachst. Also keine Kandidatur. Und sonst so? --Fraoch · 18:11, 27. Aug. 2024 (CEST)

Hallo Fraoch, zunächst einmal danke, dass du diesen Artikel überarbeitet hast. Ich bin nur Metal-Fan, aber keine wirkliche Expertin, deshalb hier nur ein paar Dinge, die mir aufgefallen sind:

• Die Liste finde ich nützlich, und durch die zusätzlich zusammengetragenen Informationen bietet sie gegenüber der Kategorie deutlich an Mehrwert.
• Die Belege sind qualitativ sehr gut - schön, dass du gute Literatur gefunden hast und nicht nur Websites als Belege zitierst, wie man es sonst im Bereich Medien/Musik häufiger findet.
• Ich gebe Vive la France2 recht, dass es etwas problematisch ist, als Kriterium für die Aufnahme in die Liste Wikipedia-Kategorien heranzuziehen. Du hast doch sehr gute Literatur, finden sich da nicht Übersichten über Stile, die immer wieder genannt werden? Ich weiß, das ist immer noch ein sehr weiches Kriterium, aber immerhin nicht Wikipedia-intern.
• Die Entstehung einiger Metal-Stilrichtungen wird von dir in die 1970er Jahre datiert, z.B. Speed Metal. Wenn man bedenkt, dass Heavy Metal sich erst Ende der 1970er Jahre aus dem Hardrock entwickelte, kommt mir das irgendwie nicht so wahrscheinlich vor. Zumindest im Artikel für Speed Metal werden als Entstehungszeit die 1980er genannt. Und die Entstehungszeit des Heavy Metal würde ich tendenziell auch eher in die 1970er als in die 1960er Jahre verorten, auch wenn einige der relevanten Bands seit den 1960er Jahren als Hardrock-Bands aktiv waren.
• Es gibt die Dokufilmreihe Metal Evolution, wäre die vielleicht noch unter den Literaturverweisen erwähnenswert? Oder wäre das eher etwas für den Artikel Geschichte des Metals?
• Ich weiß, dass Bilder bei Listen schwierig sind, aber wäre da vielleicht doch noch das eine oder andere Bild machbar? Immerhin zeichnen sich viele Stile auch durch eine bestimmte Optik der Musiker (und Fans) aus.

Weiter viel Erfolg bei der Arbeit am Artikel, herzliche Grüße --Emmy Sophie (Diskussion) 21:06, 2. Sep. 2024 (CEST)

Danke,

• wie geschrieben gibt es keine vollständige Liste der Metalgenre in der Literatur. Metal wucherte insb. in den 80ern und 90ern zu einem unüberschaubaren Gewächs. Genrebegriffe wurden erdacht und vergessen, andere etablierten sich und wieder weitere wurden zu Ein-Band-Stilbezeichnungen. Die Liste grotesker Bezeichnungen von Musikstilen ist mit Zeugnis dieser Historie. Kein:e mir bekannte:r Autor:in schuf eine umfassende Liste. Hier geht es ja auch um etwas das im sozialen Gemenge einer Szene geschieht. Jedes Buch das versuchte die Entwicklungen zu erfassen, und davon gibt es ein paar in sehr unterschiedlicher Qualität, ist Zeitzeugnis, geprägt von den Präferenzen un Interessen der Autor:innen. Historisch kurzlebige und dabei spezifische Substil-Begriffe wie Doomcore, ebenso wie jüngere wie Kawaii Metal oder kaum ausdifferenzierte wie Dark Metal führen die wenigsten. Zusammen führt sie niemand. Deena Weinstein kam noch mit drei Begriffen aus.
• Ein Wikipedia-Artikel als Ordnungskriterium ist allerdings auch kein Novum. Wir halten diverse Listen die einen Artikel in der deWP als Voraussetzung zum Listeneintrag benennen. Im Rock und Metal sind die nationalen, sowie die Genre-Listen zu Interpreten überwiegend so angelegt. Ich versteh die Skepsis und die Kritik. Aber, da ein Ordnungskriterium zum Ein- und Ausschluss kein Beleg ist, fällt der Faktor nicht unter WP:WPIKQ.
• Speed Metal ist wie so oft eine Frage des wandelnden Ursprungs Motörhead und Judas Priest waren in der zweiten Hälfte der 1970er schon soweit, aber wenn es Hart auf Hart kommt ist das in der Metalgeschichtsschreibung bloß Vorgeschichte zum Debüt von Exciter aus dem Jahr 1983. Ändere ich morgen.
• Auch den Rest schau ich mir gerne asap an. Heute passiert allerdings nichts mehr.

--Fraoch · 23:43, 2. Sep. 2024 (CEST)

An Bilder hatte ich allerdings auch schon gedacht. Bin mir aber über die Form der Einbindung und die Auswahl noch unsicher. Einige der unterschiedlichen Ausprägungen in der Fankultur sind bereits hier bebildert zu finden. Würde einer Umsetzung in der Liste aber auch nicht im Weg stehen. Die Form ist schwierig, da sich nicht zu allen Genre-Begriffen vorzeigbare und wesentliche Aspekte verdeutlichende Bilder finden lassen werden. Bei den großen Ordnungsbegriffen ließe sich dass aber mindestens umsetzten. Wobei und dann bin ich bei der Auswahl z.B. Extreme Metal und Alternative Metal kein einheitliches Auftreten aufweisen und Bilder höchstens Beispiele für Teilbereiche zeigen könnten. Ich denk da noch drüber nach. --Fraoch · 08:40, 3. Sep. 2024 (CEST)

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Übertrag Ende --Fraoch · 10:59, 5. Sep. 2024 (CEST)