Diskussion:Lunar Society

Mitglieder

Die Referenz für die Mitgleder in der Lunar Society ist Robert E. Schofield: The Lunar Society of Birmingham: A Social History of Provincial Science and Industry in Eighteenth-Century England. Oxford University Press / Clarendon Press, London 1963, S. 491 (google.de). . Es ist die zum Fachbuch umgeschriebene Disseration des Wissenschaftshistorikers Schofield.

Nicht vorhanden in den Aufzählungen sind John Wilkinson (1728—1808) und William Murdock (1754—1839). --Mirko Junge 18:21, 21. Jan. 2009 (CET)

P.S.: Wenn die Quelle: Bernal, J.D.: Die Wissenschaft in der Geschichte. VEB Deutscher Verlag der Wissenschaften, Berlin 1961, tatsächlich Wilkinson und Murdoch als Mitglieder zählt, sollten wir sie hier auch nicht nennen: Zum einen ist sie älter als Schofields Arbeit, zum anderen war es Murdoch aufgrund seines dauerhaften Aufenthaltes (für Boulton & Watt) in Cornwall schon nicht möglich an den Treffen teilzunehmen. --Mirko Junge 18:25, 21. Jan. 2009 (CET)

Mag sein das die angegebene Literatur wesentlich älter ist, aber die beiden Namen gehören nunmal zur Lunar Society. Zumal es zwei wichtige Namen sind, die maßgeblich an der industriellen Revolution mitgewirkt haben. Da spielt es keine Rolle, ob der Herr Murdock später nicht mehr anwesend sein konnte. Wer besagt außerdem, dass die Dissertation vollständig ist und nicht einfach mal zwei Namen vergessen wurden.

Schöne Grüße

Ich glaube Du kennst die Quelle nicht: Robert E. Schofield ist einer der gewissenhaftesten Wissenschaftshistoriker. Den ohne richtig gute Quelle anzuzweifeln ist vermessen: Natürlich passen die Namen John Wilkinson und Rupert Murdoch in die Gruppe der möglichen Mitglieder. Murdoch war jedoch am Anfang der Lunar Society in Cornwall und nicht am Ende. Mehr über Murdoch findest Du in John Charles Griffiths: The Third Man. Andre Deutsch, London 1992, ISBN 0-233-98778-9.  Bei Wilkinson habe ich auch keinen Hinweis auf eine Mitgliedschaft gefunden. Siehe auch die Kategorie Mitglied in der Lunar Society mit den dortigen Quellen.

Es steht außer Frage, dass die beiden Männer wichtig für die Industrielle Revolution waren. Das macht sie aber nicht automatisch zu Mitgliedern in der Lunar Society!

Grüße, --Mirko Junge 23:03, 21. Jan. 2009 (CET)

Ein schönen guten Tag

1. Danke für ihre Rückantworten 2. Ja, ich kenne die Quelle nicht. 3. Ich kann nicht anzweifeln, dass Robert E. Schofield einer der gewissenhaftesten Wissenschaftshistoriker war/ ist und mir schon gar nicht anmaßen ihm Schlechtarbeit zu unterstellen. Dazu kenne ich ihn nicht.

Aber:

"Den ohne richtig gute Quelle anzuzweifeln ist vermessen" - Wieso ist eigentlich J. D. Bernal eine schlechte Quelle und warum darf man Quellen nicht anzweifeln, zumal die eine Quelle ja schon 52 und die andere 46 Jahre alt ist? Meine ist 55 Jahre alt. Das sind gerade mal 3 Jahre Unterschied zur ersten. Unter Quellenkritik verstehe ich etwas anderes. Wenn Robert E. Schofield ein so gewissenhafter Wissenschaftshistoriker, vor allem Lunar Society Forscher war, hätte er doch auf ältere Quellen eingehen und sie widerlegen müssen. Das bedeutet, dass er ausdrücklich daraufhin hinweisen muss, dass diese beiden Namen fälschlich dazu gezählt worden. Zumal J. D. Bernal doch einer seiner Landsmänner war/ ist und sein Buch 1954 veröffentlichte. Das Buch, welches mir vorliegt ist ein Reprint aus den 1961er Jahren. Robert E. Schofield´s Buch kam 1957 heraus, also kannte er doch bestimmt die Publikation von J. D. Bernal. Nun weiß ich nicht ob dies geschehen ist, wenn nicht steht doch hier wohl Aussage gegen Aussage. Murdoch schließe ich da mal jetzt aus, den können sie ja belegen. Für mich interessanter wäre, was Jenny Uglow: The Lunar Men, A Story of Science, Art darüber schrieb.

Ich möchte nicht anmaßend und belehrend klingen, ich dachte nur das „Wikipedia ist ein gemeinschaftliches Projekt mit dem Ziel, eine Enzyklopädie von bestmöglicher Qualität zu schaffen“ sei. Aber ich verstehe auch ihre Einwände, zumal nach den Richtlinien und Empfehlungen von Wikepedia unter dem Punkt Neutralität, „ein neutraler Standpunkt geschaffen wird, um Ideen und Fakten in einer Weise zu präsentieren, dass sowohl Gegner als auch Befürworter einer solchen Idee deren Beschreibung tolerieren können. Er fordert nicht die Akzeptanz aller; dies wird man selten erreichen [...]. Daher sollte das Ziel darin bestehen, eine für alle rational denkenden Beteiligten tolerable Beschreibung zu formulieren“.

In diesem Sinne mit freundlichen Grüßen (23.Februar 2009)

Ich bin´s nochmal

Habe ich gerade gefunden: "The Lunar Society was a regular gathering of great scientists and industrialists, including Matthew Boulton, James Watt, Erasmus Darwin, Joseph Priestley, Josiah Wedgwood and William Murdock. They met on the night of the full moon in order to find their way home afterwards. Their curiosity, energy and tireless enterprise accelerated industrial progress. The Society has been described as the thinktank of the Industrial Revolution." http://www.birminghamstories.co.uk/story_page.php?id=11&type=fo&page=2&now=0

Auch wenn sie bestimmt wieder ihre eine Quelle zitieren, denke ich dass es eher anders ist. Selbst auf der englischen Wikepediaseite wird geschrieben, dass John Wilkson "peripheral characters and correspondents included" war.

Außerdem steht noch dies: Among memorials to the Society and its members are the Moonstones; two statues of Watt and a statue of Boulton, Watt and Murdoch.

Viele liebe Grüße

John Wilkinson lebte in Lancashire. Schau mal auf die Karte, wie weit das von Birmingham entfernt ist. In: T.E. Ashton Iron & Steel in the Industrial Revolution, Manchester University Press 1924, geht es in Kapitel 3 aus Seite 75 um die Beziehung zwischen James Watt, Matthew Boulton und John Wilkinson. Zusammengefasst heißt es dort: During the first dozen years the ironmaster was frequently in Birmingham, and often stayed for a week or more at a time as the guest of one or other of the partners. Friendship with John Wilkinson must always have been somewhat trying.... (Schicke mir eine eMail und ich schicke Dir die Seiten als .pdf Datei.) Also kann auch Wilkinson aufgrund seiner Räumlichen Entfernung kein Mitglied gewesen sein. Übrigens war er der Schwager vom Mitglied Joseph Priestley.

P.S.: Deine Quelle wäre korrekter Weise:

• John Desmond Bernal: Science in History. Watts, London 1957, S. 967. 

Deutsche Übersetzung: John Desmond Bernal: Die Wissenschaft in der Geschichte. Verlag der Wissenschaften, Berlin 1961, S. 963. 

Damit müßten zumindest die späteren Auflagen (3. Auflage Deutsch 1967) die Arbeiten von Schofield zitieren. Schofield selbst erwähnt Bernal, zumindest laut Index, nicht. --Mirko Junge 19:11, 23. Jan. 2009 (CET)

Hallo Mirko

John Desmond Bernal: Die Wissenschaft in der Geschichte, S. 963 (ist bei mir auf S. 375), Berlin: Verlag der Wissenschaften 1961

Also Schofield wird in der 1961 Ausgabe nicht erwähnt und zitiert, wie es mit der späteren Ausgabe aussieht weiß ich nicht. Wahrscheinlich auch nicht, da in meiner Ausgabe in Bezug zur Lunar Society, die Quelle Scott, Sir S. H., The Exemplary Mr. Day, London 1935 angegeben wird. Ich habe auch mal die anderen zitierten Quellen abgesucht, auch dort war er nicht zu finden. Wird denn in Schofield, definitiv festgehalten, dass beide keine Mitglieder waren?

Ich habe übrigens gelesen, dass Birmingham nicht der alleinige Austragungsort für die Gesellschaft war. Die Sitzungen sollen auch an anderen Orten abgehalten worden sein und es gab Mitglieder die regelmäßig und welche die nur teilweise anwesend waren. Es gibt ja auch stille Mitglieder - um solche kann es sich (gerade wegen der Entfernung) bei Wilkinson und Murdoch handeln. Aber das ist wahrscheinlich nicht ganz bewiesen. Also ich denke mal die Informationen zum Thema sind nicht korrekt überliefert und belegbar. Aus dem Grunde wurden sie, vermute ich, auch nicht heran zitiert. Das was du mir zu Wilkinson schriebst, heißt ja auch nur das er oft in Birmingham verweilte, aber nicht das er nicht zur Gesellschaft dazu gehörte.

Unter http://www.bbc.co.uk/radio4/history/inourtime/inourtime_20030605.shtml wird beschrieben, dass: „They were the Lunar Society, a gathering of free and fertile minds centred on the remarkable quartet of Matthew Boulton, James Watt, Joseph Priestly and Erasmus Darwin. The potter Josiah Wedgwood, another member, summed up the ethos of this group when he said that they were ‘living in an age of miracles in which anything could be achieved“.- Das heißt es gab diese fünf Mitglieder, die die Grundstützen bildeten – jedenfalls nach dieser Aussage. Quellen: 1)Simon Schaffer, Reader in History and Philosophy of Science at the University of Cambridge 2)Jenny Uglow, Honorary Visiting Professor at the University of Warwick and author of The Lunar Men: The Friends who Made the Future (Faber and Faber, 2002) 3)Peter Jones, Professor of French History at the University of Birmingham

Unter http://www.birminghamuk.com/lunarsociety.htm, steht dies: The Lunar Society was one such club. It was not the only one to be called Lunar Society as several also existed outside Birmingham. The Birmingham Lunar Society was just more well known. Sowie: The Birmingham Lunar Society was very particular about who was allowed to be member.

Auf dieser Seite wird sogar behauptet, dass William Herschel etwas mit der Lunar Society zu tun hatte. http://www.uh.edu/engines/epi1726.htm: „The roster goes on: the astronomer William Herschel, who discovered the planet Uranus was also a famous organist in his day.“ Quellen: 1)Bronowski, J., The Ascent of Man. Boston: Little, Brown and Company, 1973, Chapter 8, The Drive for Power. 2)Schofield, R. E., The Lunar Society at Birmingham: A social history of provincial science and industry in eighteenth-century England, Oxford: Clarendon Press, 1963.

Auch hier wird behauptet, dass die Gesellschaft sich in und um Birmingham traf. http://www.weymouthlunarsociety.org.uk/OldLUNARSoc.htm: „The Lunar Society was a remarkable grouping of friends who met every month in and around Birmingham on the night of the full moon“ oder dies: „They held their meetings in one another's houses, often meeting at Matthew Boulton's home, Soho House, which is not far from the Jewellery Quarter and is open to the public.“ Und hier wird auch als Mitglied William Murdoch aufgezählt.

Warum steht eigentlich nicht dies aus der gleichen Quelle bei der Lunar Society in Wikipedia: „Although the Lunar Society was not a political body, for the most part its members were politically liberal, in a very 'New Labour' kind of way. Many of them sympathised with the ends, if not all of the means, of the French Revolution and the American rebellion. They were humane, and sincere in wishing to improve the lot of ordinary people. They abhorred slavery and tyranny. But they believed in private property, in capitalist self-help and entrepreneurialism. They also enjoyed themselves; it is clear from their correspondence that their meetings were fun, as well as being intellectually stimulating, and they cheerfully referred to themselves as 'lunaticks. They demonstrated scientific discoveries, discussed how those discoveries could be translated into new products or industries, described practical problems they had encountered in their everyday activities and devised plans of action for solving them. They were much concerned, for example, with devising accurate means of measurement: accurate weights and measures were vital in assaying, whilst accurate measurements of furnace temperatures were of key importance to various manufacturing members of the group. The improvement of transport, particularly by the building of canals, concerned them and many of them invested in canal companies. But Priestley, for example, in his experiments did science for science's sake, and they were interested in that, too. And science was only the half of it. They discussed social, political and economic matters, and conducted wide-ranging debate about the social impact of the Industrial Revolution and the general revolutionary climate of the times.“ ((http://www.weymouthlunarsociety.org.uk/OldLUNARSoc.htm:) - Das sind doch, finde ich, wichtige Informationen).

Also, mit freundlichen Grüßen André Köhler PS: Ich würde mich freuen, wenn sie mir den Artikel zusenden könnten.