Diskussion:Olympiakos Piräus (Fußball)/Archiv

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[[Diskussion:Olympiakos Piräus (Fußball)/Archiv#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Olympiakos_Pir%C3%A4us_(Fu%C3%9Fball)/Archiv#Thema_1

Bearbeitung

Dieser Artikel benötigt unbedingt eine Überarbeitung. Vorallem die stelle:
"Aufgefallen ist der Verein vor allem auch im Schiedsrichter-Skandal um Robert Hoyzer im Jahre 2005, als erstmals öffentlich – auch in deutschen Tageszeitungen – über die sogenannte "Baranga" berichtet wurde, ein Begriff für die organisierten Machenschaften im griechischen Fußball der 90er-Jahre um Vereinspräsident Sokratis Kokkalis. In der Baranga wurden Schiedsrichteransetzungen und Entscheidungen getroffen, von denen meist Olympiakos Piräus profitiert haben soll."
hört sich eher wie ein Ausschnitt aus einem Bericht der Bildzeitung. Klatsch und Tratsch hat in einer seriösen Ezyklopädie wohl nichts zu suchen. Dafür gibt es weder einen Beweis, noch eine seriöse Quelle die dieses Gerücht bestätigen könnte. Ich denke der sportliche Teil sollte im Artikel Olympiakos Piräus überwiegen. Gruß Sikosetin 11:36, 6. Dez. 2007 (CET)80.145.121.80

In der Quellenangabe steht "HANDELSBLATT" und nicht "Bild". Die Textpassage wirkt seriös und enthält Informationen die den Verein betreffen. Ich sehe keinen Grund warum man diese also löschen sollte. Vielleicht findet sich aber jemand der den Geschichtsteil des Vereins ausbaut. --Balisa 14:24, 6. Dez. 2007 (CET)

Man sollte hier doch wohl zwischen Gerücht und Tatsache unterscheiden. Bewiesen wurde dieser Vorwurf im gegensatz zum italienischen Manipulationsskandal nie! Und das ""HANDELSBLATT"" als Quelle für die Aufdeckung eines Manipulationsskandal zu verwenden halte ich für äusserst fragwürdig... Sikosetin22:06, 6. Dez. 2007 (CET)80.145.121.80

Ich stimme Sikosetin zu, dass Handelsblatt mag seriös sein, ohne Beweise, der Artikel liegt mir leider nicht vor, und ich glaube kaum, dass das Handelsblatt dies eindeutig beweisen kann, die Folgen wäre vermutlich die Aberkennung einiger Meistertitel (die Folgen dessen wären katastrophal), ergo ist dies spekulativ, kann als Ergänzung und mit dem Hinweis, dass es keine eindeutige Überführung gibt, rein, als Tatsache jedoch ungeeignet. --Liebe Grüße Stoffel 14:25, 10. Nov. 2008 (CET)

Sorry, aber das ist reine Spekulation. Es gibt nicht den geringsten Beweis für diese Anschuldigungen. Es gab nicht eine Anklage in diesem Zusammenhang. Das gehört nicht in einen Wikipedia-Artikel! Das Handelsblatt beruft sich auf Aussagen von Robert Hoyzer, einem verurteilten Betrüger. Soll ich jetzt etwas den Panathinaikos-Artikel um die Information ergänzen, dass 1971 der Finaleinzug durch die Militär-Junta erkauft wurde: http://www.youtube.com/watch?v=HpMEm1tgdLw ?! Sorry, aber das ist glaube ich nicht im Sinne von Wikipedia. Diese Propaganda können User gerne in ihren Foren verbreiten, bei Wikipedia hat das m. E. nichts zu suchen.--GavrosGER 22:56, 10. Nov. 2008 (CET)

Gut, wir haben nun beide Seiten gehört, es sollte klar sein, dass es auf gar keinen Fall zu einem Edit-War kommt!!!! Nun, was machen wir? Das Handelsblatt ist sicherlich nicht die seriöseste Zeitung (Abstufungen bleiben relativ!), jedoch: auch Quellen irren sich! Diese Spekulation um Olympiakos Piräus kann rein, muss aber nicht, und wenn ich genau nachdenke, würde sich so etwas im Brockhaus finden lassen? Obschon die Wiki sich ja ach so sehr von diesem Standartwerk distanzieren möchte, einigermaßen sicher sollte es ja schon sein. Ich stimme daher eher Gavros Variante zu, bitte jedoch sachlich und wenn nötig unter Hinzuziehung anderer Meinungen, das ganze zu besprechen und den entsprechenden Abschnitt nicht zu bearbeiten. --Liebe Grüße Stoffel 01:09, 11. Nov. 2008 (CET)

Ich habe den Artikel etwas bearbeitet. Valverde hat nur einen 1-Jahres-Vertrag, jedoch mit Option auf ein weiteres. Auch der Abschnitt "gegen den zypriotischen Vertreter Anorthosis Famagusta verpasste man, wohl dank der bis dahin missglückten Transferpolitik, den Einzug in die Gruppenphase der Uefa Champions League" müsste meiner Meinung nach überarbeitet werden. Hier sollte es eher heissen "wohl dank der schlechten Saisonvorbereitung". Die andere Variante wirft einen schlechten Schatten auf die Spieler und wirkt so, als hätte man schlechte/falsche Spieler geholt. Wobei auch meine Variante eine indirekte Kritik gegen den Trainer Valverde ist. So soll es dann auch nicht sein. Habt ihr da eine andere Idee? Vielleicht "wohl dank der verspäteten Transfers"? Flavio 16:34, 27. Nov. 2008 (CET)

Wirf doch bitte mal einen Blick auf die gerade überarbeitete Fassung. Besser so? --GavrosGER 17:13, 29. Nov. 2008 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Liebe Grüße Stoffel! 17:15, 25. Jan. 2009 (CET)

Bearbeitungen von Gavros

Ich bin mit dem verwendeten Stil nicht ganz einverstanden, obschon ich mich freue, dass sich jemand um den Artikel kümmert. Allerdings:

"In der gleichen Saison graste Kokkalis den griechischen Transfermarkt ab und holte "alle" jungen Talente nach Piräus." --> das ist unsachlich! besser wäre einige, z.b.

"Der Erfolg "spülte" auch Spieler internationalen Kalibers an den Hafen von Piräus" --> Worte nicht in Anführungszeichen setzen, wenn sie eigentlich nicht passen, sondern ein anderes finden.

"In der Saison 2003/2004 wurde man, nachdem in einem Jahr schon drei Trainer "verbraucht" wurden, nach sieben Meistertiteln in Folge "nur" Zweiter." s.o.

"Olympiakos startete denkbar schlecht in die Saison 2007/2008. Gegen den zypriotischen Vertreter Anorthosis Famagusta verpasste man, wohl dank der bis dahin missglückten Transferpolitik, den Einzug in die Gruppenphase der Uefa Champion League." --> M.E. zu spekulativ

nur ein paar Beispiele, wenn du anderer Meinung bist, melde dich bitte, ich werde versuchen, demnächst ein paar Änderungen vorzunehmen. --Liebe Grüße Stoffel 13:35, 23. Okt. 2008 (CEST)

Hallo Stoffel! Vielen Dank für Deine Anregungen. Du musst zugeben, es war eine ziemlich umfangreiche (und längst fällige) Überarbeitung des Artikels. Dabei kann sich die ein oder andere Formulierung einschleichen, die eines späteren Feinschliffs bedarf (der Feinschliff folgt noch; Anregungen sind ausdrücklich willkommen). Im Vordergrund stand bislang die Aktualität und der Informationsgehalt des Artikels. Wörter in Anführungszeichen zu setzen, kann(!) ein Stilmittel sein; d. h. nicht, dass Einem keine passendere Formulierung eingefallen ist. Ich gebe Dir aber Recht, dass einige Anführungszeichen überflüssig sind (ich verweise nochmal auf den fälligen Feinschliff). Die Formulierung: "Der Erfolg "spülte" auch Spieler internationalen Kalibers an den Hafen von Piräus" gefiel mir persönlich jedoch ganz gut. "Der Erfolg zog auch Spieler mit internationaler Erfahrung an den Hafen von Piräus" ist mir persönlich etwas zu "farblos". Aber das ist Gechmackssache. Darüber lässt sich bekanntlich nicht streiten. Was passiert in solchen Fällen? Wer entscheidet, welche Formulierung letztendlich stehen bleibt? Bin, wie Du schon bemerkt hast, neu. Ich habe ehrlich keine Ahnung, wie man so etwas händelt. Allerdings glaube ich, dass wir uns da schon einig werden. Gibt es eine Möglichkeit anders miteinander zu kommunizieren? Die Diskussionsseite von Olympiakos Piräus ist vielleicht weniger geeignet. Danke Dir nochmal für die Tipps und das Willkommenheißen. Herzliche Grüße gen Norden! --GavrosGER 18:46, 1. Nov. 2008 (CET)

Prinzipiell stehen natürlich immer die persönlichen Diskussionsseiten zur Verfügung (da wo ich dich begrüsst habe und wo man mich begrüsst hat hier. Was die Forumulierungen angeht, es gibt vielerlei Richtlinien hier, wie die Texte geschrieben werden sollen, letzlich geht es aber um den Inhalt. Ich persönlich bin der Ansicht, dass die Wikipedia möglichst "professionell" gehalten werden sollte, wissenschaftlich sind Anführungszeichen daher in den genannten Fällen nicht. Es gibt weiterhin ein eigenes Portal für griechische Artikel ich verweise mal auf die Diskussionsseite, dort stehen dir weitaus erfahrenere Wikigriechen als ich zur Verfügung. Was den Stil angeht, gibt es folgende Seite. Es lässt sich streiten, und das soll auch so sein! Ich kann dir nur anbieten behilflich zu sein, denn ich freue mich, wenn Olympiakos einen guten, informativen Artikel erhält. --Liebe Grüße Stoffel 14:06, 2. Nov. 2008 (CET) (Dafür dass du neu bist, hast du aber schon fast alle Kniffe raus ;))

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Liebe Grüße Stoffel! 17:15, 25. Jan. 2009 (CET)

Bitte im Abschnitt ...

... "Die akutelle UEFA-Cup-Gruppenphase" den Link von "Hertha BSC Berlin" auf "Hertha BSC" ändern. Da der Artikel gesperrt ist, kann ich das leider nicht selbst tun. --84.142.90.47 17:49, 22. Nov. 2008 (CET)

Im Abschnitt "Die höchsten Siege" bitte ich zudem darum, den Link von "SV Werder Bremen" auf "Werder Bremen" umzubiegen. Würde ich alles selbst tun, wenn der Artikel nicht gesperrt wäre. --84.142.90.47 18:06, 22. Nov. 2008 (CET)

Ich sehe zwar das Problem nicht, habe aber dennoch deinen Wünschen entsprochen --Liebe Grüße Stoffel 18:15, 22. Nov. 2008 (CET)

Ich danke Dir! --84.142.90.47 19:45, 22. Nov. 2008 (CET)

Gern geschehen, du kannst dich aber gerne anmelden und die Vorteile nutzen, nach 4 Tagen kannst du dann ebenfalls den Artikel bearbeiten, bei Fragen kannst du dich außerdem gerne an mich wenden --Liebe Grüße Stoffel 21:07, 22. Nov. 2008 (CET)

Leider kann ich das nicht, da ich auf diesem Rechner keine Cookis zulassen kann. Aber ich muß Dich nochmal bitten: Im Abschnitt "Die höchsten Siege" hat inzwischen nochmal jemand den falschen Link [[Hertha BSC Berlin]] gesetzt. --84.142.76.10 18:28, 28. Dez. 2008 (CET)

- erledigt -- Liebe Grüße Stoffel 19:33, 28. Dez. 2008 (CET)

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Bitte im Abschnitt ...

"Die Saison 2008/09" den Link von [[Hertha BSC Berlin]] auf den richtigen Link [[Hertha BSC]] ändern. Ich kann das leider nicht, da der Artikel gesperrt ist. --84.142.101.33 16:55, 2. Feb. 2009 (CET)

Ist geändert, weiterhin ist auf mein Bitten hin die Halbsperrung aufgehoben worden, fortan kannst du nun selbst editieren. Vielen Dank für den Hinweis! -- Liebe Grüße Stoffel! 13:10, 3. Feb. 2009 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Liebe Grüße Stoffel! 18:42, 3. Feb. 2009 (CET)

Ausgliederung des Fußballteils nach Olympiakos Piräus (Fußball)

Was wäre von einer Verschiebung nach Olympiakos Piräus (Fußball) zu halten, dann könnten die anderen Abteilungen auch in dem Dachartikel Platz finden--ChristosV 18:42, 4. Jul. 2009 (CEST)

Ich bin grundlegend dagegen, wenn wäre ich einverstanden, die anderen Abteilungen wieder einzugliedern. Da die jeweiligen Artikel jedoch in ihrer bestehenden Form allesamt verlinkt sind, sehe ich darin keinen großen Sinn. Vergleich ist dabei immer der VfB Stuttgart, welcher als exzellent ausgezeichnet wurde und alle Abteilungen im Artikel selbst beherbergt. Olympiakos dürfte in Deutschland vor allem für seine Fußballabteilung bekannt sein. Beim anderenen gut in Wiki gepflegten Artikel Panathinaikos ist auch die Basketballabteilung international und insbesondere in Deutschland bekannt. Dies dürfte m.E. durchaus einen Unterschied ausmachen. -- Liebe Grüße Stoffel! 20:08, 4. Jul. 2009 (CEST)

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