Diskussion:Otto Moll

ein Kommentar

auf dem angegebenen Wikilink lese ich folgendes: Die Dachauer Prozesse waren 284 US-amerikanische Militärgerichtsprozesse in deren Besatzungszone Süddeutschland gegen Kriegsverbrecher aus Deutschland, die in den Jahren 1945 bis 1948 auf dem Gelände des einstigen Konzentrationslagers Dachau stattfanden. ähm... in welchem wurde er verurteilt? Generell natürlich ein Danke dafür, daß der Artikel überhaupt existiert und wenigstens grobe Basisdaten liefert. Aber vielleicht ist die Lektüre von Schmid, Hans: Otto Moll - "der Henker von Auschwitz", in: Zeitschrift für Geschichtswissenschaft 2 (2006), S. 118-138 als Quelle und Basis allein für einen Artikel nicht so ganz ausreichend? Nimm die Kritik nicht gar so schlimm aber es wäre doch ganz gut und notwendig, wenn da noch ein wenig nachgearbeitet würde oder? -- Hartmann Schedel 23:19, 29. Aug 2006 (CEST)

nach über einem Jahr mal wieder hier vorbeigeschaut - schon recht witzig was für einen Editwar (kleiner Scherz) der User mit dem seltsamen Nick Otto88 hier mit sich selbst veranstaltet hat. Darf man mal fragen was der später hinzugefügte Literaturhinweis zu Holger Lessing bedeuten soll? ist das nun für den Artikel verwendete Literatur oder einfach nur so allgemein, wo man was lesen kann? Ich bin immer noch der Ansicht, daß der Artikel einer gründlichen Politur unterworfen werden sollte: in der Titelzeile ist Moll Chef der Krematorien von Birkenau, im Artikel selber ist er erst Gärtner und dann lediglich recht vage "in verschiedensten Funktionen" im Krematorium tätig. Unter "verschiedenste Funktionen" kann auch der Kloputzer fallen - vor allem wenn Moll nur für seine Tätigkeit in den Kauferinger Nebenanlagen zum Tod verurteilt wurde -- Hartmann Schedel ^Prost 19:06, 22. Nov. 2007 (CET)

Hallo Hartmann. So ganz weiß ich nicht was du, H S, willst. Hinrichten für Verbrechen in den KZ geht nur einmal. Das wars dann bei O. Moll. Einige andere Täter wollen noch heute nicht gerne als Kriegsverbrecher bezeichnet werden (von ihren mehr oder weniger heimlichen Verehrern, die mit den einschlägigegen Kürzeln auch in WP auftreten wollen, werden sie gegen so eine Benennung tapfer verteidigt), bloß weil sie sich vor einem Prozess selbst getötet hatten und deshalb nicht mehr verurteilt werden konnten. So schwierig ist das mit der Justiz halt. --Asdfj 21:44, 2. Dez. 2007 (CET)

natürlich geht nur einmal Hinrichten pro Urteil und Person aber die Gründe für das Urteil unterliegen ja kaum einer Begrenzung (so frei nach dem Motto: der darf wegen dem nicht mehr verurteilt werden in dieser Verhandlung, weil er hier in dieser Verhandlung ja schon wegen was anderem verurteilt wird?). Jedenfalls bezogen sich meine Kritiken sowieso eher auf die vorhergehenden Versionen dieses Artikels und der Tatsache, das er als Chef der Auschwitz-Krematorien bezeichnet wurde. Klarer jetzt was ich wollte? -- Hartmann Schedel ^Prost 18:02, 5. Dez. 2007 (CET)

Belegbar

• Holger Lessing: Der erste Dachauer Prozess (1945/46). Nomos, Baden-Baden 1993, ISBN 3-7890-2933-5:

"tötete auf dem Evakuierungsmarsch Häftlinge; schlug Häftlinge" belegt bei Lessing, Seite 322 -Holgerjan 18:34, 21. Dez. 2007 (CET)

Überarbeitung

Waere es evtl. zuviel verlangt, im reichlich ausfuehrlichen Artikel simplerweise einmal explizit aufzufuehren, dass Moll an der Vergasung der Haeftlinge in den Gaskammern von Auschwitz in leitender Funktion beteiligt war? Insbesondere das Wort: 'Gaskammern' im Zusammenhang mit Auschwitz zu erwaehnen, ist das zuviel verlangt? Was bedeutet das Wort 'soll' genau im Zusammenhang mit Molls Taetigkeit in Ravensbrueck oder Sachsenhausen, ist seine Beteiligung an dortigen Vergasungen nach menschlichem Ermessen bewiesen oder nicht beweisen, wenn ja, warum steht dort das Woertchen 'soll', warum fehlen Quellenangaben? Warum wird nicht versucht, Augenzeugenberichte ueber die eigenhaendige Toetung von Hunderten Auschwitz-Haeftlingen durch Moll zu dokumentieren (mit Quellenangabe), die Erschiessung von Frauen, die Zerfleischung von Frauen durch Hunde, ist das zuviel verlangt, das exemplarisch aufzufuehren? Was soll dieser Satz:

"Dabei soll Moll Häftlinge geschlagen und ihre Versorgung vernachlässigt haben. Nach Kriegsende beschuldigten Häftlinge ihn, Ende April 1945 auf dem Todesmarsch von Kaufering II nach Dachau 26 marschunfähige Häftlinge erschossen zu haben.

Wiederum: was soll das Wort 'soll' bzgl. eines -Quellenangabe?- nach jedem menschlichen Ermessen bewiesenen Sachverhaltes. Was genau bedeutet das (POV) euphemistische 'geschlagen' und 'vernachlaessigt'? Warum wird die Formulierung 'beschuldigten ihn Haeftlinge' fuer eine Tat benutzt, die an Zwangsarbeitern begangen worden war und fuer die es zahlreiche gut dokumentierte Zeugen nicht nur unter diesen sondern auch unter SS-Leuten gab? Falls der der Artikel nicht in angemessener Zeit auf Vordermann gebracht wird, werde ich mir erlauben, einiges nachzutragen. A. Klein 88.73.86.57 04:18, 16. Dez. 2008 (CET)

Hallo A. Klein, Wikipedia ist kein Serviceunternehmen, wo Artikel auf Zuruf überarbeitet werden. Wenn du sinnvolle Ergänzungen hast, nur zu, sei mutig. Beachte bitte, dass der Artikel neutral gehalten sein und dass die Ergänzungen belegt sein müssen. Hozro 09:31, 16. Dez. 2008 (CET)

..beides, naemlich 'neutral' und 'belegt' ist aber im Moment nur ziemlich unzureichend der Fall. Wie lange existiert der Artikel bereits in dieser Form? A. Klein 88.74.22.39 15:32, 16. Dez. 2008 (CET)

Das der Artikel ein Vorzeigeexemplar ist, würd ich auch nicht behaupten. Zur Geschichte bitte hier lang. --Hozro 15:34, 16. Dez. 2008 (CET)

Bild Otto Moll

Die Bildunterschrift des gezeigten Bildes ist nicht korrekt. Es zeigt Otto Moll noch als SS-Sturmmann mit Abzeichen, die vor dem Krieg verwendet wurden. Somit kann das angegebene Datum 02. Januar 1944 nicht richtig sein.

Wer ist Hans Schmidt?

Und warum wird seine Entschuldigung für einen der brutalsten und sadistischten Massenmörder hier so prominent angeführt? Und wer ist dieser "ein amerikanischer Forensiker", auf den er sich bezieht?

Bei Wikipedia findet sich zu jedem Furz irgendeine riesige Diskussion - und SO ETWAS geht hier durch??? --Molekuelorbital (Diskussion) 22:21, 19. Aug. 2024 (CEST)

Zusätzliche Quelle

Als zusätzliche Quelle empfehle ich das Gerichtsurteil zu dem NS-Massenmörder Hans Anhalt, worin auch die Taten von Otto Moll zur Sprache kommen: https://junsv.nl/ostdeutsche-gerichtsentscheidungen . Verfahren Nr. 1064 - 1114 (hier direkt das erste Urteil) --Molekuelorbital (Diskussion) 22:26, 19. Aug. 2024 (CEST)

Meldefähiger Artikel

Dieser Artikel sollte dringend einer Qualitätskontrolle unterzogen werden. Wenn ich das richtig sehe (ganz sicher bin ich mir dabei allerdings nicht), beruht diese entscheidende Aussage auf einer einzigen Quelle (Irgendein Herr Schmidt, der irgendwann einmal etwas zu Ottto Moll geschrieben hat). Das führt dann zu solch vorrangig festgestellten "Tatsachen" - Behauptungen: "Den Tatbestand des „normalen Deutschen“, der zum Täter wurde, erfüllt Moll insofern nicht." - was im Kontext des Artikels eine exculpative Behauptung bedeutet.

Es gibt bestimmt auch noch zusätzliche Quellen, u. a. Gerichtsurteile, in denen er erwähnt wird: https://junsv.nl/ostdeutsche-gerichtsentscheidungen Z. B. Nr. 1064 - 1114, direkt das erste Urteil zu dem - ebenfalls - NS-Massenmörder SS Hans Anhalt, wo leider noch weitere und fast noch schlimmere Grausamkeiten zur Sprache kommen --Molekuelorbital (Diskussion) 22:51, 19. Aug. 2024 (CEST)