Diskussion:Sebkha el Melah (Béni Abbès)

"Messungen"

@Brühl: du hast hier darauf verwiesen, dass deine Ergänzungen aus Messungen anhand von Karten stammen. Bitte gib doch an, aus welcher externen Quelle diese Messungen stammen. Sollten die Angaben von dir selbst stammen, wäre das meines Erachtens ein Verstoß gegen WP:TF, "Als Theoriefindung (originäre Forschung) gelten Aussagen in Artikeln der Wikipedia, die nicht in anerkannter Fachliteratur veröffentlicht sind. Das betrifft insbesondere unveröffentlichte [...] Daten [...], aber auch eigene Interpretationen veröffentlichter Daten [...]" Sollte letzteres der Fall sein, möchte ich dich bitten, sie wieder zu entfernen. Eigene Messungen werfen nämlich im Gegensatz zu denen qualifizierter, nachprüfbarer Quellen immer unbeantwortbare methodische Fragen auf. --Denis Barthel (Diskussion) 13:40, 3. Jul. 2023 (CEST)

Das ist offenbar eine alte Diskussion, siehe Wikipedia_Diskussion:Keine_Theoriefindung/Archiv2#Eigene_Messungen?. Benutzer:Ratzer hat auf seine Anfrage von 2008 keine Antwort bekommen, scheint niemanden interessiert zu haben. Die Diskussion von 2016 Wikipedia_Diskussion:Keine_Theoriefindung/Archiv5#Kartometrie_als_Quelle_zulässig? war schon ergiebiger. Daraus kann ich nicht den Konsens entnehmen, dass Kartometrie grundsätzlich als Quelle unzulässig wäre. Wenn sie als unzulässig angesehen werden würde, wäre meine Autorenarbeit mit Sicherheit schon seit Jahren ständig mit Beanstandungen überhäuft worden. Ist aber nicht der Fall. Kann ich Dich mit dieser Antwort einigermaßen zufrieden stellen? --Brühl (Diskussion) 14:52, 3. Jul. 2023 (CEST)

Nein, leider nicht wirklich. Die dortige Diskussion ist ja sehr uneinheitlich und (umgekehrt ausgedrückt) kann ich hier auch nicht den Konsens finden, dass das grundsätzlich als Quelle zulässig wäre. Ich erinnere mich allerdings noch sehr lebhaft an die Diskussion um Rainer Lipperts Baumartikel, bei denen das eigenständige Messen verworfen wurde (wenn auch am Objekt).

Ich bin mir doch ziemlich sicher, dass komplexe Messungen wie diese ein Einfallstor für Fehlmessungen sein können, wenn z.B. ein Autor, dem die Kompetenz dazu abgeht, fehlerhafte Methoden nutzt, z.B. beim Mitteln oder die Messlinie falsch ausrichtet. Ich muss mich darauf verlassen, dass der anonyme Autor das richtig gemacht hat und das ist nicht trivial und nachprüfbar.

Aber selbst wenn man das bei simplen Messungen mit einigermaßen "stabilen" Maßen zulässig findet (wie z.B. Luftlinie der Entfernung Dorf X zu Stadt Y, kein Ding), ist das im Fall einer Sebkha mit ihren extrem schwankenden Wasserständen arg zweifelhaft. Eine Angabe, die auf einer "Flächenberechnung aus mittlerer Länge und Breite" anhand einer einzelnen Karte beruht, ist unzuverlässig, denn es ist nicht klar, ob das ein Höchststand, Mittelwert oder Tiefststand ist. Das ist dann bestenfalls eine Momentaufnahme, für eine korrekte Aussage bedürfte es einer Serie von Messungen, die dann entweder zu einem Von-Bis-Ergebnis oder einem Mittelwert übers Jahr führt. Dabei wären wohl evtl. auch zahlreiche weitere Fragen zu beantworten, wie: Sind Landflächen (wie die kleinen Inseln hier) herauszurechnen? Welches Feuchteregime trocken fallender Areale zählt noch als Wasserfläche? Das alles benötigt eine Expertise, die in meinen Augen nicht mehr als "einfache Messung" durchgeht.

Nicht zuletzt ist meines Erachtens dann beim Absatz zum "höchsten denkbaren Wasserstand" dann auch die reine Messung überschritten. Hier gibst du nicht nur Daten an (deren Bedeutung irgendwie auch fraglich ist), sondern ziehst konkret eigene Schlüsse aus den Daten, die du selbst gemessen hast.

So, ich hoffe, ich konnte deutlich machen, wo meine Probleme mit diesem Vorgehen liegen.

P.S.: dass ich diesen Artikel hier praktisch gelöscht habe, tut mir leid. Erst während meiner Überarbeitung wurde sukzessive deutlich, dass es mehrere Seen gleichen Namens gibt. Im Zuge dessen habe ich quasi weltweit Wikipediaartikel überarbeiten müssen, in denen die ganzen Informationen vermischt waren, ebenso auf den Commons und auf Wikidata. Das dein Artikel dabei "unter die Räder" gekommen ist, dafür möchte ich mich entschuldigen. --Denis Barthel (Diskussion) 16:02, 3. Jul. 2023 (CEST)

Entschuldigung ist angenommen. Was die Messungen betrifft, gebe ich zu, dass es nur um ungefähre Daten gehen kann. Und die bei google maps eingespielten Satellitenbilder können sich ändern und dann ein ganz anderes Bild des Sees liefern, z. B. je nach Jahreszeit. Ich könnte gerne die von mir eingegebenen in diesem Sinne weiter relativieren und vielleicht auch das Satellitenfoto vom 29. Januar 2009 berücksichtigen. --Brühl (Diskussion) 19:22, 3. Jul. 2023 (CEST)