Diskussion:Tingatinga-Malerei

Traditionelle tansanische Wandmalerei..

ist mir eigentlich noch nicht aufgefallen. Es gibt traditionelle Muster an Hauswänden bei einer Reihe von Stämmen, aber gegenständliche Darstellungen?? Da fällt mir nur die "Buschmann"-Kunst an Feldüberhängen bei Kondoa-Irangi ein. Den Satz würde ich mal rausnehmen, auch wenn es in der Quelle so steht. --Kipala 18:32, 27. Jan. 2007 (CET) Wie unten an den Beiträgen der englischsprachigen Diskutanten ersichtlich ist, sorgt das Thema, ob die Tingatinga-Malerei in der Tradition von Wandmalereien in Tansania steht, offenbar für Kontroversen. Ich werde dazu unten noch einige Erläuterungen geben. --Makonde 19:48, 29. Okt. 2010 (CEST)

Aktuelle Situation - opinion, not facts

Dear Mr. Makonde. You use the German Wikipedia to spread your opinion and critisism of TACS without much reference or proofs. I noted that you started to infect even the English version of Wikipedia under another acount: Makond.

As you have just translated the German version to English, I post this from the discussion made on English version of Wikipedia. Hopefully someone who speaks German could improve the article

Critisizing TACS on German Wikipedia

Dear Makond. The only critical articles were written by Alex Drummer. But if we ignore that detail and look closely for what TACS has been critizised for then we must admit that TACS was critisized for "protecting its own name Tinga Tinga". Little history. For 40 years TACS did not prohibit to any people, inclusive you to use the term Tinga Tinga. But there were people in many countries in the world who tried to register the name Tinga Tinga (or Tingatinga, it is legaly same).In USA the trademark Tinga Tinga was registered for ca 10 years until it expired recently. Today the name Tinga Tinga is registered trademark in at least 3 countries: Holland, Sweden and Japan. A company associated with TACS was prohibited to use the name Tingatinga for its products in Japan under threats of court. A year ago TACS got letter from Tiger Aspect with "recomendation" to delete the words "Tinga Tinga Tales" on its webistes. So why Mr.Alex Drummer critizises TACS while it is not TACS which registers or prohibits others to use the name?

You further criticize that TACS is destroying the good name Tingatinga by using 2 words term. I wonder why you miss to look closely at the effect which Disney will cause to the Tinga Tinga art when they use the term for their tales, T-shirts, toys etc. Or look in UK where Lego is organizing Tinga Tinga workshops. Needless to say, Tinga Tinga artists of Tanzania conducted Tinga Tinga workshops for over 20 years. Many books called "Tingatinga" were published about Tingatinga art but now Penguin publishes books with the same title about something what could be hardly called "Tinga Tinga"? The point is that it is not TACS which is destroying something. And it is not TACS which is prohibiting or registering trademarks, look on the other side, Mr.Makond.

Der Beitrag des englischsprachigen Diskutanten belegt, dass es bei der Verwending der Begriffe "Tingatinga" oder "Tinga Tinga" offenbar um erhebliche geschäftliche Interessen geht. Meines Erachtens muss es bei dem vorliegenden Thema "Tingatinga-Malerei" zunächst einmal darum gehen, den Begriff der ensprechenden Kunstrichtung zu klären und abzugrenzen. Dabei können durchaus auch unterschiedliche verwendete Begrifflichkeiten kritisch beleuchtet und deren Hintergründe betrachtet werden. Im Hinblick auf die "Tingatinga Arts Cooperative Socienty (TACS)" fällt bei einer Betrachtung von deren Entwicklung auf, dass diese Gesellschaft jahrzehntelang großen Wert auf die alleinige Verwendung der Bezeichnung "Tingatinga" gelegt hat (s. z.B. bis heute das Firmenschild). Auf einer Verwendung dieses Begriffes hat die TACS auch bestanden, als es erhebliche Meinungsverschidenheiten mit den Kindern von E.S. Tingatinga gegeben hat. Die Verhältnisse haben sich erst vor ca. zwei Jahren grundlegend geändert, seit die TACS einen aus Europa stammenden Manager angestellt hat, der das Ziel hat, aus der TACS ein florierendes Wirtschaftsunternehmen zu machen. Aus meiner Sicht ist daran überhaupt nichts auszusetzen. Zu kritisieren sind aber die dabei eingesetzten "Verkaufs-Argumente", wie ich dies in meinem Beitrag versucht habe, möglichst kurz und prägnant zu beschreiben und deutlich zu machen, dass manche der Argumente einer kritischen Prüfung nicht Stand halten.

Soweit ich im Kontext der begrifflichen Klärungen auf den Verkauf der Nutzungsrechte an dem Begriff "Tinga Tinga" eingegangen bin, bestätigt der englischsprachige Diskutant die wirtschaftlichen Zusammenhänge mit der Filmproduktion "Tinga Tinga Tales", die von Disney vermarket und von der BBC ausgestrahlt wird. Außerdem gibt es ein zugeordnetes Merchandising-Geschäft mit Büchern, Spielsachen u.a. Soweit in diesem Kontext die Rolle der TACS als bedenklich bezeichnet worden ist, beruht dies auf Stellungnahmen der TACS selbst und dessen Manager, die im Internet (zumindest zeitweise) veröffentlicht worden sind (aber weiterhin belegbar sind). --Makonde 20:18, 29. Okt. 2010 (CEST)

--41.204.134.179 19:49, 4. Nov. 2010 (CET) During 40 years of history of Tinga Tinga, different people used different terms. Some of them prefered "Tingatinga" some of them "Tinga Tinga". We can´t say which is right. TACS preferes "Tinga Tinga" mostly for commercial reasons since the term "Tinga Tinga" will be spread by media companies. German companies change the name of its brand or trademark quite often. Why shouldn´t a Tanzanian organisation have right to decide how to call their products? Tinga Tinga paintings, Tinga Tinga toys, Tinga Tinga T-shirts are all derivative products of TACS and Tinga Tinga is simply a brand which is used to describe these products. As with any brand it is imoportant to manage it, to develope - brand management is nothing new. Why cannot TACS change its brand name?

TACS has right to the name Tinga Tinga for several reasons. It is the organisation established by the family of E.S.Tingatinga. Why shoudl have artists in Zanzibar or Arusha right to use the name for their products? They don´t come from the family. Furthur TACS is the only registered company under name Tinga Tinga. It one more reason to aknowladge the trademark to TACS. It is like Disney Company. No one can use the name Disney for the commercial purposes. Tinga Tinga as trademark has not been protected and now the term became generic in many countries. So the question is why is it bad that TACS prefers Tinga Tinga as 2 words for its products? And why is it bad that TACS regards Tinga Tinga as its trade mark? German companies behave exactly the same way. Please answer those two questions as it is this what is the core of the problem.

By the way - I am Czech and we changed the name of our own country 6 times the last 2 years (Czechoslovakia, Czecho-slovakia, Czecho Slovakia, Czech and Slovak Republic, Czech Republic and now Czechia). Maybe Czechs love to change name, I don´t know

--41.204.134.179 19:49, 4. Nov. 2010 (CET)

Tinga Tinga and hut walls

Before E.S.Tingatinga came to Dar es Salaam ,the comercial capital of Tanzania, he used to paint on the hut walls in his native village. The main source of this information is Omari Amonde, the last living student of E.S.Tingatinga. The paintings on walls in South Tanzania is quite spread until now but little research was done. It is this link between Tingatinga art and the traditional wall decorations which was highlited by TACS. TACS has its own interest to portray the Tinga Tinga art with deeper roots than just to 1968.

Wie ich in meinen Ausführungen deutlich gemacht habe, legt die TACS argumentativ ersichtlich großen Wert darauf, für die Tingatinga-Malerei eine Kontinuität zu Hüttenbemalungen belegen zu können. Dazu werden z.B. im Internet Fotos aus Südtansania veröffentlicht, zu denen noch nicht einmal erklärt wird, wann die darauf gezeigten Wandbemalungen hergestellt worden sind. Richtig ist aber, dass der bekannte deutsche Forschungsreisende Karl Weule 1906 in Südtansania Hüttenbemalungen mit einfachen kindlichen Darstellungen von Menschen und Tieren angetroffen hat. Diese waren aber insbesondere in Jao-Gebieten zu finden. Zu den Hütten der Makonde und Makua (aus diesen Stämmen stammt die Familie von E.S. Tingatinga) hat Weule festgestellt, dass diese Häuser aufgrund ihrer Bauweise (kein Verputz) nicht für die Aufnahme der von ihm so bezeichneten Hüttenfresken geeignet und demgemäß dort auch nicht zu finden waren. Stattdessen zieht Weule ein ganz anderes Fazit (Weule, Karl, Negerleben in Ostarfrika, Leipzig, 1908, Seite 447): "Es geht durch die ganze Menschheit der Zug, zugängliche freie Flächen, Fels- und Hauswände, Aussichtstürme und Bedürfnisanstalten mit den Werken einer Art Ur- und Universalkunst zu bedecken." Genau dies ist nicht nur (vor allem im südlichen) Afrika immer wieder zu finden, sondern Vergleichares - weil u.a. Ausdruck urtümlichen menschlichen Mitteilungs- und Dokumentationsbedüfnisses - gibt es auch in Europa, Austalien und Amerika und zudem auch in ganz ähnlichen Szenen oder Motiven. Die Behauptung, die Tingatinga-Malerei stamme von südtansanischen Hüttenmalereien (oder wie ebenfalls angeführt wird, von Fels- oder Höhlenmalereien) ab, erscheint deshalb vor diesem (historischen) Hintergrund nicht belegbar und gründet sich tatsächlich nur auf bloße Vermutungen. --Makonde 20:51, 29. Okt. 2010 (CEST)

Lilanga and Tinga Tinga

TACS has never claimed that Lilanga was Tinga Tinga artist. I am happy to refer to Lilanga´s success on various Tinga Tinga websites but it does not mean that TACS "occupies" the Lilanga. I refer to Makonde successes as well without beeing accussed of "occupying" Makonde. The statements about TACS and Lilanga art on the German Wikipedia are not true.

Ich habe in meinem Beitrag nicht behauptet, dass die TACS den bekannten Makonde-Künstler Lilanga als Tingatinga-Künstler vereinnahmt hat. Vielmehr handelt es sich um einen gesonderten Teil zur Beschreibung der aktuellen Situation. Ich habe den Beitrag aber vorsorglich um Gliederungsziffern ergänzt, um die thematische Trennung deutlicher zu machen.--Makonde 20:23, 29. Okt. 2010 (CEST)

Derogatory language

Mr. Makond, you say that TACS was critizised and then you refer to an article by Alex Drummer. The article is full of deragotary expressions like: stupid and greedy people of TACS; TACS arranged a bad contract, to claim that Tinga Tinga is part of national heritage is garbage; TACS´s members are unscrupulous businessmen. The article is unclear about the subject. It seems that the problem is that TACS uses the term Tinga Tinga, instead of Tingatinga . The other point of critisism is that TACS protects its own trademark as any other organisation would do. The point of critisism is not clear. The opinion of Alex Drummer is not of encyclopedic nature. Who is Alex Drummer?

What is exactly the critisism about?

You claim that: TACS does use 2 words Tinga Tinga due to commercial interests. TACS connects Tinga Tinga to wall paintings due to commercial interest. And finally TACS connects Tinga Tinga to Lilanga art for commercial interests. Dear Makond, I miss a point of critisism again. Is the problem that TACS has commercial interests? Or is the problem that TACS wrongly connects Tinga Tinga to Lilanga, wall paintings and uses Tinga Tinga term? Or is it the combination of all? Please specify the critisism of TACS. --Tuptan 11:36, 26. Okt. 2010 (CEST)

Clean Up of "Aktuelle Situation

Since no references were provided despite commenting on the issue, I removed part of the section to discussion. When reliable sources will be added, the text could be incorporated back into Wikipedia.

Diese Versuche erklären sich alleine vor dem Hintergrund, den internationalen Absatz von inzwischen massenhaft produzierten Tingatinga-Bildern und anderen kunsthandwerklichen Gegenständen zu befördern. Unterlegt wird dies u.a. mit den historisch unzutreffenden Behauptungen, die Tingatinga-Malerei wäre quasi die Fortsetzung der in Südtansania gelegentlich zu findenden Hüttenbemalungen und bei "Tinga Tinga" handle es sich um ein "tansanisches kultuelles Erbe".

´´There are scholars (Kenji Shirazi, Japan; Jesper Kirknaes, Denmark) who did show that there is rich tradition of decorating walls in South Tanzania among the Makua tribe and according to Omari Amonde (Hanne Thorup interview, February 2010) E.S.Tingatinga painted on walls in his native village before he started to paint on canvas. Some books (Yves Goscinny, Tingatinga - popular art of Tanzania) documented E.S.Tingatinga´s paintings on walls in Dar es Salaam. The direct link between Tinga Tinga art and the wall paintings was demonstrated by Saidi Chilamboni between 1980 and 1990 when he painted a story of his life on the wall of his house in Dar es Salaam and at the same time sold paintings with same motives to tourists. (Hanne Thorup, Tingatinga Art or Kitch, p. 100)´´

Die einzige korrekte Bezeichnung ist der Begriff Tingatinga (Kunst, Gemälde und so weiter), der ein Tribut für den Gründer dieser ostafrikanischen Kunstrichtung Eduardo Saidi Tingatinga ist

´´Tingatinga is trademark of Tingatinga Arts Cooperative Society. The Cooperative was registered by the family of E.S.Tingatinga in 1990. It is so called unregistered trademark which enjoys same protection as registered trademark. (Registered with Brella on 28th July 1990 DSR.410; Tinga Tinga was registered in 2006 by the Children of Tingatinga by COSOTA, Tanzania)´´ Die bedenkliche Rolle, die die TACS heute spielt, wird auch dadurch unterstrichen, dass diese Organisation, die zudem nur einen Teil der Tingatinga-Künstler vertritt, die Nutzungsrechte an den Wörtern "Tinga Tinga" an eine Filmproduktionsfirma in England (Tiger Aspect Production) verkauft hat. Das ist auch deshalb bemerkenswert, weil die TACS nie Inhaber der Rechte an diesem Begriff war oder ist.

´´Please deliver more proof of the statement that TACS has no rights to the trademark Tinga Tinga. The sentence is conflicting since you state that "TACS die Nutzungsrechte an den Wörtern "Tinga Tinga" an eine Filmproduktionsfirma in England (Tiger Aspect Production) verkauft hat". How could TACS then grant the right to title "Tinga Tinga" to the UK company?´´ Ein weiterer derzeitiger Problempunkt liegt in dem Versuch, den international hoch angesehenen und 2005 verstorbenen tansansichen Künstler George Lilanga als angeblichen Tingatinga-Künstler zu vereinnahmen. Auch dies hat ausschließlich verkaufsstrategische Gründe. In Wirklichkeit war Lilanga niemals ein Künstler der Tingatinga-Richtung und hat sich - belegt durch mehrere Interviews - dem Tingatinga-Stil oder Tingatinga-Gruppen auch nicht zugehörig gefühlt. Tatsächlich liegen die künstlerischen Wurzeln von Lilanga auch nicht in der Tingatinga-Quadratmalerei, sondern in der Makonde-Schnitzkunst und beginnend ab den 1970er-Jahren während seiner Zeit im Haus der Kunst (Nyumba Ya Sanaa) in Dar es Salaam in Zeichnungen, Batiken und nachfolgend auch in Radierungen, bei denen es Lilanga dann bereits in den 1980er-Jahren zu einer beachtlichen Meisterschaft gebracht hat. Alle diese Techniken wurden weder von E. S. Tingatinga noch seinen sog. Schülern oder Nachfolgern eingesetzt.

Please specify if your critisism is targeting the commercial interests of TACS or the link between Tinga Tinga and Lilanga or both. The section critisizes the existing organisation TACS and you must provide more information why it is wrong to link Lilanga and Tinga Tinga. There are similarities and difference. Also specify concretly where TACS wrongly links Lilanga to Tinga Tinga--Tuptan 02:49, 28. Okt. 2010 (CEST)

Makonde says: Tinga Tinga art and Lilanga are separated and that TACS tries to connect them due to commercial interests.

Answer: Tinga Tinga and Lilanga has some similarities and are linked together. Though Lilanga is not Tinga Tinga artist he was surrounded by Tinga Tinga painters and also was inspired by the techniques used by Tinga Tinga - enamel colours and square paintings. This techniques was used already in 1968 by Tinga Tinga painters (Yves Goscinny, Popualar Art of Tanzania) but while Lilanga did not start to paint earlier than in 1974 (Kamphausen, George Lilanga) The Italian curator Cesare Pipi states in his book George Lilanga - Colours of Africa, (2007, ISBN : 978-88-89298-32-9, page 136): "George Lilanga frequented the art circles of the Tingatinga school". But it is not only the Tinga Tinga material and techniques which George Lilanga used. George Lilanga used the same vibrant colors as Tinga Tinga painters. (Catalogue Raisonne, George Lilanga, Enrico Masceloni, page XII: From Tinga Tinga Lilanga has borrowed colour of an extraordinary, dreamlike chromatic potential which increase the already high degree of vitality in these pictures....). Without Tinga Tinga there would be no Lilanga, since Lilanga has used both material, techniques, colors and composition sugessting the horror vacui as Tinga Tinga is known for. In the book Tingatinga, Kitsch or Quality Tine Hanne, the art curator Tine Hane claim (2010, ISBN 978-87-992635-1-6, page 68): When he [George Lilanga] encountered the works of Tingatinga School, it had a profound effect on his work. George Lilanga did not know how to paint in the Tinga Tinga techniques, he could not handle the colour and the brush; he was a Makonde sculptor. The paintings were painted for him by Tinga Tinga painter Noel Kapanda and later by Mchimbi Halfani. (Daniel Augusta:www.lilanga.org and Felix Lorenc:www.makonde-carvings.info). George Lilanga´s art works were exhibited on many occassions together with Tinga Tinga art, one of the last such exhibition was organized in 2009 in Germany in Stadtgalerie Ahlen. The title of exhibition was: "Die Hand ist das Werkzeug der Seele". On the exhibitions were also the art works of Noel Kapanda signed by George Lilanga´s name which was highlighted by the descriptions of the paintings. George Lilanga traveled with Noel Kapanda, the Tinga Tinga painter, on several occassions to Japan and conducted exhibitions there. The organizer was the art curator Kenji Shiraishi. He wrote even a book called "Tingatinga and Lilanga" (the Museum of Art, Kochi, Giappone, 2004). From above examples it is evident that similarities exists between Lilanga and Tinga Tinga art. The two Tanzanian art styles - Lilanga and Tinga Tinga do no live separate lives but interact and enrich each others until today. --Tuptan 21:37, 28. Okt. 2010 (CEST)

Makonde says: Tinga Tinga art and traditional wall paintings are separated issues and that TACS tries to connect them due to commercial interests.

Though link is between Tinga Tinga, Traditional wall paintings and rock art are not scientifically established, some scholars ask the question if Tinga Tinga art has its roots in the traditional wall paintings seen on the huts seen around the place where Edward Saidi Tingatinga was born. Locally, many wall paintings were witnessed by Daniel Augusta in the village Ngapa in 2009, where the the family of Tingatinga´s father Saidi Tingatinga still lives. (see photo). The same observations were made by other travelers, the first -known documented encounter with wall paintings in South Tanzania was in 1906 by Karl Heule in 1906 in the book Negerleben in Deutsch-Ost Afrika, Leipzig, 1908. Another photo documentation of the wall paintings come from the ethnologist and photographer Jesper Kirknaes. And yet another researcher who reached south Tanzania and visited the villages of E.S.Tingatinga was Kenji Shiraishi, art curator from Japan. Despite the knowledge of the rich Makua wall painting tradition, Tinga Tinga art is presented to wide public as art form without any historical roots. For instance, Berit Sahlström´s article “Tingatinga and his followers” seeks explanation of Tinga Tinga in the comparative connection with modern Mosambican art.(Malangatana, Idasse, Jose Craverinha and John Muafangejo). Yves Goscinny seeks roots of Tinga Tinga art in the encounter between E.S.Tingatinga with Congolese paintings sold in Dar es Salaam. (“Art in Tanzania 2010” – in search of work opportunities he [Tingatinga] noticed some paintings from Congo being sold in a few shops in town and decided to try his luck). The original source is possibly Merit Teisen (Desperate to earn living E.S. Tingatinga was inspired to make paintings for sale) . She also claims in the article from 1984, that E.S.Tingatinga decorated 2 house walls for payment before he started to paint on boards. But the economic reason can´t explain the tradition of decoration of the wall houses among the same community in Dar es Salaam which was documented and photographed by Jesper Kirknaes. These were primarily Makonde and Makua migrants from South Tanzania who brought the tradition with themselves to the commercial capital of Tanzania. In 2010 Hanne Thorup interviewed Omari Amonde, the student of Tingatinga. Omari Amonde confirmed that E.S.TIngatiga painted on hut walls already as a young boy (around 12 years old). (Tingatinga, Kitsch or Art, 2010, page 22; article: Off the walls to Hard Board and Canvas; What inspired Tingatinga? Hanne Thorup&Chitra Sundaram) It is therefore more reasonable to look for the roots of Tinga Tinga art in the tradition of wall paintings than in economic intentions or modern Mosambique art. Not surprisingly there exist suggestions made by scholars that Tinga Tinga has roots in wall paintings. But it is not made by West, but Japanese art curator Kenji Shiraishi. He had difficult to believe that an art movement consisting of hundreds of painters, wouldn´t have any local historical roots. Kenji Shirashi claims:” The original African painting which can perhaps be used to describe the continuing tradition in painting up to this day. This thesis is the result of my study of the Tingatinga paintings which suddenly emerged in Tanzania in the late 1960s. (Kenji Shiraishi: Comentary to Tingatinga II; article: Tinga TingaContemporary African art and Mural; Tingatinga: Afurikan poppu-ato no sekai / Kenji Shiraishi and Fumiko Yamamoto. Tokyo: Kodansha, 1990) But Kenji Shiraji does not to stop to ask about the link between Tinga Tinga art and traditional wall paintings. He ask if there is a link between Tinga Tinga and the ancient rock paintings. Rock paintings in southern Africa are not art form confined to the stone age but continued well into 19 century. Cave paintings were drawn until last century by San people (Bushmen) who are known as tribe “without” history. In southern Africa there are ca 3000 rock sites bearing over 100.000 images. Most popular are Elephants, followed by Giraffes and Zebraz. “Tingatinga paintings, not only have their tradition in African Culture tradition but also suggest a connection with rock and cave paintings, The longest artist trend ever.” (Kenji Shirashi, Lilanga´s Cosmos, Africa Hoy, page 7)

The above demonstrates that there is link between Tinga Tinga, Lilanga and Traditional Wall Paintings. These connections are not scientifically established but on the other hand the above text shows that the subject has been widely discussed and scholars has asked these questions.

To suggest that TACS falsificates historical and scientific evidence in order to find markets for mass produced paintings is strong accusation of existing Tanzanian organisation. Unless Makonde supports his text with references and proofs, the text should be immidiately removed from Wikipedia according to its own rules.

--Tuptan 12:12, 29. Okt. 2010 (CEST)

Dear Spurte, it has gone more than one week since I presented my point of view. Nobody answered. Also all my new contributions must be reviewed. But they have not been reviewed for one week. I feel ignored. Please advice what to do more. Thank you

--41.204.134.193 14:20, 2. Nov. 2010 (CET)

Tinga Tinga, Traditionelle Wandmalereien und Felsmalkunst

Meines Erachtens sollte das komplette Kapitel gelöscht werden. Die Ausführungen von Tuptan (bei dem es sich ersichtlich um Daniel Augusta, den Manager der TACS handelt) sind in wesentlichen Aspekten entweder unzutreffend oder es werden Quellen angeführt, die sich lediglich auf Vermutungen ohne Beweis stützen. Ich bin auf dieses Thema oben schon ausführlich in einem Diskussionsbeitrag eingegangen. Leider hat Tuptan meine Ausführungen offenbar nicht zur Kenntnis genommen, insbesondere auch zu den Forschungsergebnissen von Weule 1906. Bezeichnend ist - um nur ein Beispiel zu nennen -, dass das berühmteste, von Weule fotografisch dokumentierte Wandbild ("Karawane") überhaupt nicht aus Makua- oder Makondegebeiten stammt, sondern (sic!) von einem Jao-Jungen gemalt worden ist. Ob ein späterer Künstler als Kind oder Jugendlicher irgendwann einmal (wie wohl die meisten Menschen auf der Erde) auf Wänden o.a. naive Bildwerke erstellt hat, besagt damit gar nichts.

Entgegen den Ausführungen von Tuptan stammt die verlässlichste Quelle über die Ursprünge und Hintergründe der Tingatinga-Malerei von Meret Teisen aus dem Jahre 1979 und nicht 1984 (Meret Teisen, Quadratmaler Tansania, Horizonte '79, Seite 80 ff.). Tatsächlich waren in erster Linie ökonomische Umstände (Arbeitslosigkeit) die "Initialzündung" für E.S. Tingatinga, mit der erwerbsmäßigen Bemalung von Masonit-Platten zu beginnen, nachdem er vorher täglich auf seinem Heimweg vom Arbeitsamt Männer sehen konnte, die am Straßenrand farbige Temperabilder aus dem Kongo feilgeboten haben. Meines Erachtens ist es wissenschaftlich nicht vertretbar, eine solche zeitnahe Quelle in ihrer Bedeutung faktisch auszublenden und dies sogar, obwohl Meret Teisen E.S.Tingatinga persönlich gekannt hat und als erste bedeutende Sammlerin seiner Bilder gilt.

Ich bitte deshalb, den Abschnitt zu entfernen und würde dies ggf. auch selbst vornehmen. (nicht signierter Beitrag von Makonde (Diskussion | Beiträge) 12:04, 6. Nov. 2010 (CET))

Ankündigungsgemäß habe ich den Abschnitt aus den genannten Gründen gelöscht. Es sind keinerlei Argumente dargelegt worden, die ein Belassen des Abschnitts rechtfetigen würden. --Makonde 08:26, 18. Nov. 2010 (CET)

Hallo Latzel, es wäre wirklich wünschenwert, wenn Sie sich an der Diskussion beteiligen würden, bevor Sie berechtigte Textkorrekturen (nämlich meine Löschungen wegen offensichtlicher Falschdarstellungen) rückgängig machen. Vor allem wäre es angebracht, wenn Sie einmal Ihre Argumente darlegen würden. Dann wäre Ihnen z.B. aufgefallen, dass Tuptan auch gerne auf südtansanische Wandmalereien im Tingatingastil verweist, die alle neueren Datums sind und überhaupt nicht als "Beweis" für Zusammenhänge mit traditionellen Malereien taugen, wie sie Weule gesehen hat. --Makonde 10:44, 10. Dez. 2010 (CET)

Tinga Tinga und George Lilanga

Dieses Kapitel ist zu entfernen, weil ebenfalls wesentliche Aspekte falsch oder zumindest ungenau sind oder auch veraltete Quellen benutzt werden. Außerdem werden beharrlich Behauptungen aufgestellt, die erheblich streitig sind. So gibt es z.B. (möglicherweise als Reaktion auf die Behauptungen auf Wikipedia und an anderen Stellen, die offenbar immer aus der gleichen Quelle [TACS-Manager] stammen) eine Stellungsnahme des Enkels von George Lilanga, der die Behauptung, sein Großvater habe nicht selbst gemalt, vehement bestreitet [[1]]. Soweit im Zusammenhang mit dem Künstler George Lilanga zudem der Begriff "Tinga Tinga" verwandt wird, ist dies aus den vom mir ebenfalls detailliert dargelegten Gründen geradezu unsinnig. Der Autor verkennt u.a. völlig, dass Gemälde auf dem typischen Format der Tingatinga-Bilder von Lilanga erst ab einem Zeitpunkt auftauchten (worauf zutreffend übrigens gerade aktuell auch im Intenet hingewiesen worden ist) , als der Kunstmarkt solche handlichen Formate nachgefragt hat. Vorher wurden in erster Linie größere Formate auf Leinwand hergestellt, und dies keinesweg - wie ebenfalls unzutreffend behauptet wird - mit "Tingatinga-Farben", sondern mit denjenigen Farben, die in Tansania in den 1980er- und 1990er-Jahren dafür überhaupt im Handel erhältlich waren. Soweit der Autor auf die Quelle Kenji Shiraishi verweist (ohne allerdings das Datum 1993 zu offenbaren), zeigt eine aktuelle Internet-Diskussion zutreffend auf, dass diese veraltet ist [[2]]. Ich habe dies selbst geprüft und bestätige die Aussage von George Lilanga von 1998, die die wahren künstlerischen Inspirationen und Hintergründe aufzeigt.

--Makonde 12:04, 6. Nov. 2010 (CET)

Makonde, Tanzanians don´t need to be taught by you how they should spell Tinga Tinga. You only show ignorance of other cultures. The Cooperative is spelled Tinga Tinga Arts Cooerative Society. Do you see "Tinga Tinga art" or "Tingatinga arts"? I beg you to stop to teach the manager of TACS. I don´t tell you either if Germans shoudl spell Wolksvagen or Volkswagen, all right? Your article is pure attack on existing organisation without any proofes or references and it is shameful for you and embarrassing for Wikipedia that such accusations entered the Encyclopedia.

--Tuptan 17:41, 16. Nov. 2010 (CET)

Die Ausführungen von Tuptan liegen neben der Sache und sind aus den von mir mehrfach eingehend dargelegten Gründen unzutreffend. Ich lösche den Abschnitt deshalb wieder. --Makonde 08:28, 18. Nov. 2010 (CET)

Ich wiederhole nochmals, dass die Behauptungen von Tuptan falsch sind. Ich habe dies - wie bereits erwähnt - ausführlich dargelegt, ohne dass von Tuptan in der Sache jetzt zutreffende Argumente gekommen sind. Es besteht deshalb weiterhin kein Grund, den Abschnitt zu belassen. Anstatt meine Löschung ohne weitere Diskussion rückgängig zu machen, sollte Tuptan lieber in der Sache argumentieren, ohne dabei seine wirtschaftlichen Eigeninteressen verfolgen zu wollen. Dafür ist meines Erachtens bei Wikipedia keine "Spielwiese". --Makonde 18:28, 23. Nov. 2010 (CET)

Dear Makonde, I don´t claim George Lilanga was a Tinga Tinga painter. But despite the differences between Tinga Tinga and Lilanga art, there are also similarities. And while it is not established if Tinga Tinga is continuation of traditional wall painting, many Tinga Tinga artists painted on hut walls before they started to paint Tinga Tinga. The wall painting in South Tanzania was first documented by Weule, even if it was not Makua but Makonde. The article refers to other articles, scientists and resourses about the subject.

--Tuptan 21:41, 24. Nov. 2010 (CET)

Die neuerlichen Aussagen von Tuptan sind substanzlos und entbehren einer wissenschaftlichen Grundlage. Bei genauer Prüfung stellt man z.B. fest, dass in dem von mir beseitigten Text angebliche "Quellen" aufgeführt werden von Personen (insb. Händlern ostafrikanischer Tingatinga-Malerei), die ein wirtschaftliches Interesse daran haben, solche Meldungen nach dem Motto "Einer schreibt vom anderen ab!" zu verbreiten. Dies gilt in besonderem Maße für den Abschnitt "Tingatinga und Lilanga". Die dortigen Aussagen sind in allen wesentlichen Punkten schlicht falsch. Vielmehr sind sie von dem Interesse geprägt, die Tingatinga-Malerei, die heute nicht selten zu einem massenhaft produzierten Kunsthandwerk verkommen ist, an einen international renommierten Künstler "anzuhängen" und damit aufzuwerten. Zu dem ebenfalls zum angeblichen Beweis ins Feld geführten tansanischen Maler Noel Kapanda finde ich übrigens gerade im Internet bei aktuellen Recherchen eine Reihe interessanter Aussagen und sogar einen Film auf youtube, der ihn ein Jahr nach dem Tod von Lilanga munter beim Fälschen von Lilanga-Werken zeigt - nach Angabe im Auftrag einschlägig bekannter Händler. Ich bin weiterhin der Auffassung, dass man Wikipedia-Artikel von solchen Einflüssen freihalten sollte. --Makonde 10:59, 10. Dez. 2010 (CET)