Diskussion:Tormato

Gründliche Überarbeitung

Zu den folgenden Dialogen: Der Artikel wurde bis Anfang Juni 2007 vollständig überarbeitet.

Zum Abschnitt "Entstehung": Der ist deshalb kürzer als bei den anderen bisher überarbeiteten Yes-Album-Artikeln, weil es seltsamerweise in den benutzten Quellen (Hedges, Welch, Farley, Morse, Chambers, Watkinson) kaum Informationen dazu gibt. Das was hier steht, ist so ziemlich alles, was man weiß. --91.89.149.181 19:35, 2. Jun. 2007 (CEST)

Diskussion

Was sollen die ganzen Informationen zu den Yes-Konzerten hier in diesem Artikel über Tormato? Die gehören in ein Kapitel bei Yes!!!

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Dies ist eine Betrachtungsweise die ich nicht teile!

1. ) Ein Album ist ein Produkt seiner Zeit. Wenn man nur das Album herausgelöst von seiner Umwelt sieht versteht es niemand. Folgerung: Ich brauche die Umwelt.
2. ) Das Konzept Album plus darauffolgende Tour ist nicht erst seit den 70ern bekannt. JEDE Tour zeichnet sich durch den Zusammenhang mit dem Album aus. Auch dann wenn es KEIN "neues" Album gibt, zeichnet sich das Konzert durch das Fehlen eines Albums aus (Typisch bei Yes "Keys to Ascension"-Konzert). Folgerung: ich brauche zu einem Konzert ein Album.
3. ) Oft wird erst durch eine Tour ein Album erst richtig promoted und der Verkauf des selben erst richtig angekurbelt. Folgerung: Wenn ich eine Tour beschreibe kann oft erst den durchschlagenden Erfolg des Albums verstehen. (Vergleich: 90125)
4. ) Eine Tour hat Auswirkung auf des nachfolgende Album. Gerade bei Yes ist dies ganz besonders der Fall. Der Grund des Scheiterns von Yes bei der Drama Tour bringt die 90125 Besetzung, der Flopp bei der Talk Tour macht erst "Keys to Ascension" möglich, usw. Folgerung: Ein einfacher Übergang von Album A zu B ohne die zwischenzeitliche Tour zu erklären ist nicht mehr wie ein einfaches Aufzählen in einer Liste. Warum das nächste Album zudem eine andere Besetzung hat als vorher ist auch nicht erklärt.
5. ) Paßt es nicht besser zu dem Artikel Yes (Band)? Der Artikel über Yes beschreibt die Band als solche. Ein eigenes Kapitel über die Konzerte ist vielleicht nicht schlecht sollte aber eher kompakter sein und kann wohl kaum auf Perioden mit den Alben eingehen. Zudem brauche ich bei den Touren die Alben (siehe 2+3) sonst fehlt überhaupt der Zugang zu Tour.
6. ) Eine eigener Artikel über die Konzerttouren? Vielleicht eine Möglichkeit jedoch aus Punkt 2+3 sind doppelte Einträge, mehrfache Beschreibung eher wahrscheinlich.
7. ) Ist dies also die beste Form? Vielleicht nicht, aber mir fällt im Augenblick keine bessere ein!
8. ) Gerade das Album Union erklärt sich aus der erfolgreichen ABWH Tour und sicherlich nicht aus dem ABWH Album.

Folgerung für mich: Album und zugehörige Konzerte haben eine Wechselwirkung die hier nicht fehlen sollte.

Ich habe hier nur Themen von Yes angesprochen. Ich bin mir aber sicher, dass dies auch bei fast allen Musikalben so ist.

Schluderbacher 23:12, 14. Dez. 2006 (CET)

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Hi! Tut mir Leid, aber mir leuchtet kein einziger dieser Punkte ein. Wieso erklärt sich "Union" aus der ABWH-Tour? Wieso ist die 90125-besetzung die Folge des angeblichen Scheiterns (wie ist das gemeint? Die Tour war bereits im Voraus ausverkauft! geht es um Horn? Der blieb immerhin im Team) der Drama-Tour. Weiter: Yes haben oft genug ohne neues Yes-Album getourt: in der Frühzeit, die SOlo-Album Tour, die (ausgefallene, o. k.) know-Tour, die Full-Circle-Tour und und und. Wo ist da ein notwendiger Zusammenhang? Ich glaube, daß sich der Hinweis oben darauf bezieht, dass viele der Yes-Album-Artikel kaum Infos zu den Alben bieten, dafür aber umso mehr zu den Touren. Und da hat er schlicht und einfach recht. Hier z. B. ist lediglich das Cover beschrieben. Also los, ändern wirs. Wär doch gelacht! -Nik

Yep, schließe mich an. Hier ist wie bei vielen Yes-Album.Artikeln noch Einiges an Arbeit nötig --85.216.118.127 20:32, 27. Feb. 2007 (CET)

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• ) Wieso erklärt sich "Union" aus der ABWH-Tour?: Wenn die Tour nicht so erfolgreich gewesen wäre, hätte wohl kein Hahn nach Wakeman und Howe gekräht. So aber hatte Anderson eine starke Position bei den Verhandlungen mit Yes. Der Erfolg der ABWH-Tour gibt die Möglichkeit zu der Elefanten (8 Mann) Besetzung. Nicht zu vergessen hatte ja Howe noch den GTR-Arista-Vertrag und da fehlte meines Wissens noch, nach GTR und ABWH, ein Album das (zur Überraschung aller hier) Union hieß (kleiner Scherz).
• ) Wieso ist die 90125-besetzung die Folge des angeblichen Scheiterns (wie ist das gemeint? Die Tour war bereits im Voraus ausverkauft! geht es um Horn? Der blieb immerhin im Team) der Drama-Tour.: Wenn Horn nur ein wenig eine kräftigere Stimme gehabt hätte, oder zumindest die Tour ohne seine Stimmprobleme überstanden hätte, hätte es vielleicht ein Drama II Album gegeben. Immerhin haben es auch Downes und Horn noch einige Zeit miteinander ausgehalten! Es kann also wohl nicht an dem Album Drama gelegen haben, dass es keinen Nachfolger gab sondern ...
• ) Yes haben oft genug ohne neues Yes-Album getourt: in der Frühzeit, die SOlo-Album Tour, die (ausgefallene, o. k.) know-Tour, die Full-Circle-Tour und und und. Wo ist da ein notwendiger Zusammenhang?: Das Thema ist immer, mit was unterhalte ich die Leute im Publikum. Die 43.918te Version von Roundabout oder Clap ist auch nicht immer das Beste. Wenn die Leute in ein Konzert gehen, dann wollen sie zumindest ein paar Songs des NEUEN Albums hören. Wenn es kein neues Album gibt, warum zum Teufel sollte ich mir die Jungs ansehen? Nur weil sie wieder ein Jahr älter sind? Wenn ich mir ein Live-Teil ins Regal stelle, dann will ich zumindest einen NEUEN Track drauf haben (auch wenn gerade der z.T. übel klingt ...). Warum denkst du haben die 1996 ein paar alte Songs exhumiert, die sie noch nie in großem Stil live gespielt hatten?
• ) Hier z. B. ist lediglich das Cover beschrieben. Also los, ändern wirs. Wär doch gelacht!: Bin völlig deiner Meinung!
• ) Hier ist wie bei vielen Yes-Album.Artikeln noch Einiges an Arbeit nötig: Stimme absolut zu! Und wenn ich noch an die Yes-Alben denke die es noch hier geben könnte ...

Schluderbacher 23:56, 27. Feb. 2007 (CET)

Hi Schluderbacher!

• Zu ABWH und Union: Das stimmt alles so, dennoch erklärt sich die personnelle (nicht die künstlerische, die hat nie stattgefunden) Wiedervereinigung vor allem aus finanziellen Erwägungen.
• Zwischen Drama-Tour und 90125 gab es eine so lange Lücke, dass man die Tour und das neue Projekt kaum in Verbindung bringen kann.
• Die Touren der letzten jahre waren doch alle eher gleich, oder? Wirklich einschneidende Änderungen in den Setlisten hat es nur vereinzelt gegeben, richtig neu war kaum etwas (Gates, Turn of the Century)

Ich hab Tormato und einige andere Alben jetzt gemeinsam mit Anderen umgearbeitet, so oder ähnlich könnten auch die Artikel zu den restlichen Yes-Alben aussehen. Ein bißchen Hilfe könnten wir noch brauchen. Ich werd mich aber erstmal auf andere Artikel konzentrieren. Wenn ich mir da so die Albumartikel zu ELP oder King Crimson ansehe, oder die zu einzelnen Yes-Musikern... Jeder, der Bücher über diese Bands zuhause hat, ist eingeladen, mitzutun! --91.89.149.181 19:26, 2. Jun. 2007 (CEST)