Diskussion:United Methodist Church

Weiterleitung statt falscher BKL

Im Artikel (einer BKL) stand:

United Methodist Church bezeichnet mehrere gleichnamige, im NRHP gelistete, Objekte:

• United Methodist Church (Florida), ID-Nr. 78000943
• United Methodist Church (Jefferson County, New York), ID-Nr. 90001325
• United Methodist Church (Seneca County, New York), ID-Nr. 04001057
• United Methodist Church (St. Lawrence County, New York), ID-Nr. 82004690
• United Methodist Church (Suffolk County, New York), ID-Nr. 84003006
• United Methodist Church (Champaign County, Ohio), ID-Nr. 85001893
• United Methodist Church (Hamilton County, Ohio), ID-Nr. 75001432
• United Methodist Church (Holmes County, Ohio), ID-Nr. 84003744

"United Methodist Church" ist aber nichts anderes als die Methodistische Kirche in den USA. Die Weiterleitung ist also korrekt. Die einzelnen Gebäude sollten in einem eigen Artikel oder in einer Liste geführt werden und nicht unter diesem Lemma. - 193.47.104.34 10:47, 21. Jun. 2011 (CEST)

Die Methodistische Kirche in den USA gibt es nicht, auch nicht die Methodistische Kirche. The United Methodist Church ist die englische Originalbezeichnung für die Evangelisch-methodistische Kirche, die es nicht nur in den USA gibt, sondern in etwa 70 Ländern auf vier Kontinenten. Daneben gibt es zahlreiche andere methodistische Kirchen (internationale und nationale). -- 79.194.233.247 01:56, 28. Jul. 2020 (CEST)

Ich fände es besser, wenn statt einer Weiterleitung eine BKL mit dem Verweis sowohl auf die methodistische Kirche als auch die Gebäude zu finden wäre, etwa_

United Methodist Church bezeichnet

• die Evangelisch-methodistische Kirche in den Vereinigten Staaten

sowie mehrere gleichnamige, im NRHP gelistete, Objekte:

• United Methodist Church (Florida), ID-Nr. 78000943
• United Methodist Church (Jefferson County, New York), ID-Nr. 90001325
• United Methodist Church (Seneca County, New York), ID-Nr. 04001057
• United Methodist Church (St. Lawrence County, New York), ID-Nr. 82004690
• United Methodist Church (Suffolk County, New York), ID-Nr. 84003006
• United Methodist Church (Champaign County, Ohio), ID-Nr. 85001893
• United Methodist Church (Hamilton County, Ohio), ID-Nr. 75001432
• United Methodist Church (Holmes County, Ohio), ID-Nr. 84003744

{{Begriffsklärung}}

--Peisi 15:24, 6. Jul. 2011 (CEST)

Die Evangelisch-methodistische Kirche in den USA gibt es nicht. The United Methodist Church ist die englische Originalbezeichnung für die Evangelisch-methodistische Kirche, die es nicht nur in den USA gibt, sondern in etwa 70 Ländern auf vier Kontinenten. Daneben gibt es zahlreiche andere methodistische Kirchen (internationale und nationale). -- 79.194.233.247 01:56, 28. Jul. 2020 (CEST)

Ich halte die Weiterleitung und den Einbau der Lemmata in den Artikel für nicht zielführend. Eine BKL soll den Begriff [hier: United Methodist Church] klären. Ein Artikel soll in diesem Fall die Institution beschreiben. Ich befürwörte die hier als 2. dargestellte Methode. --Peter200 15:37, 6. Jul. 2011 (CEST)

Ich habe den Eindruck, hier diskutieren Menschen, die den Methodismus höchstens vom Hörensagen kennen, aber wenig bis keine Ahnung von ihm haben.

Was soll hier die Liste von Gebäuden? Hat diese Liste irgendeine Relevanz in der deutschsprachigen Wikipedia? Wird es irgendwann Artikel in der deutschsprachigen Wikipedia für diese Gebäude geben?

Etwas anderes als eine schlichte Weiterleitung ist Murks! -- 79.194.233.247 01:56, 28. Jul. 2020 (CEST)

Ich habe die Verwandlung der BKL in einen Sub-Stub bzw. eine Pseudo-Weiterleitung rückgängig gemacht. Ein "Artikel", der nur darüber informiert, dass United Methodist Church die englische Originalbezeichnung für die Evangelisch-methodistische Kirche ist, ist ohnehin nicht sachgerecht. Fremdsprachliche Bezeichnungen stehen in den Artikeln selbst, hier also gleich im ersten Satz von Evangelisch-methodistische Kirche. Daneben ist United Methodist Church aber auch der Name einer Kirche, die von 1907 bis 1932 in Großbritannien bestand und zwar in der de-wp noch keinen Artikel hat, aber einen haben könnte (vgl. en:United Methodist Church (Great Britain)). Dass allein würde die BKL schon rechtfertigen. Bei den aufgezählten Gebäuden (bei denen man höchstens die Frage der Vollständigkeit stellen kann) handelt es sich ebenfalls um relevante Bauwerke, von denen jedes jederzeit einen Artikel in der in der deutschsprachigen Wikipedia erhalten kann.

nur in den USA oder weltweit?

Laut dieser Begriffsklärung bezieht sich "United Methodist Church" bloß auf die USA. Dagegen lese ich auf der Webseite der österreichischen Methodisten Folgendes:

"In Österreich gehören wir als Minderheit mit 1.500 Mitgliedern zur weltweiten Evangelisch-methodistischen Kirche (United Methodist Church), die in vielen Ländern Amerikas, Europas, Afrikas und Asiens vertreten ist, und zu der 12 Mill Menschen gehören."

Demnach bezieht sich dieser Begriff auf etwas Weltweites? -- Graf-Stuhlhofer (Diskussion) 08:29, 4. Jul. 2012 (CEST). -
Nachtrag: Es gibt eine Webseite dieser "United Methodist Church": http://www.umc.org

Es gibt noch mehr Websites der United Methodist Church (Evangelisch-methodistischen Kirche), z. B. www.emk.at, www.umc-cse.org und www.emk.de oder auch umcdea.wordpress.com/philippines-central-conference/. -- 79.194.233.247 02:07, 28. Jul. 2020 (CEST)

Konstruktiver Vorschlag: Lemmatausch

• United Methodist Church ist die Originalbezeichnung dieser 1784 in Baltimore gegründeten Konfession und sollte daher als Lemma für den Hauptartikel freigemacht werden.
• Das Intro von Evangelisch-methodistische Kirche führt United Methodist Church zwar auf, aber nur als englische Übersetzung des deutschen Lemmas. Das wird dem Sachverhalt nicht gerecht, da die deutschsprachigen Kirchen dieser Konfession erst später entstanden.
• Die UMC in den USA kommt im jetzigen deutschsprachigen Hauptlemma fast gar nicht vor, nur kurz unter "Entstehung" und nochmal kurz bei der Vereinbarung mit der ELCA von 2005. Auch deshalb ist diese BKS eher irreführend.
• Wenn man diese BKS freimacht für das englischsprachige Hauptlemma, dann kann man dort historisch-chronologisch korrekt vor allem die Mitgliedskirchen in den USA und Großbritannien darstellen.
• Das deutsche Lemma kann man dann ENTWEDER behalten und für die deutschsprachigen Teilkirchen reservieren. ODER man stellt diese ebenfalls im englischen Hauptlemma dar, zB in einem Europateil, und wandelt das deutschsprachige Lemma dann in einen Redirekt dorthin um.

Beide Lösungen sind möglich und würden die (oben zu besichtigende wiederholte) Verwirrung dauerhaft beheben. EinBeitrag (Diskussion) 18:57, 1. Mai 2023 (CEST)