Diskussion:Waschseide

Begriff Waschseide bei Hofer

Hallo Kürschner, da bist Du ja rasch vorangegangen. Das ist sicherlich ganz gut, wenn nach solchen hier bisher unbearbeiteten Begriffen gefragt wird, aber ein wenig müssen wir da noch diskutieren. Steht bei der angegebenen Literatur wirklich der Begriff Waschseide und die Gleichsetzung Waschseide und gewaschene Seide? Ich habe leider diese etwas ältere Ausgabe nicht, sondern nur die 8., vollständig überarbeitet Ausgabe wie folgt:Fabia Denninger, Elke Giese: Textil- und Modelexikon.8., vollständig überarbeitete und erweiterte Auflage. Deutscher Fachverlag GmbH, Frankfurt am Main 2006, Bd. A – K bzw. Bd. L – Z, ISBN 3-87150—848-9, dasteht auf S. 274 des Bd. A - K der Begriff "Gewaschene Seide", aber Waschseide ist nicht erwähnt. Kann es sich bei beiden Begriffen evtl. auch um unterschiedliche Sachverhalte handeln oder zumindest nicht 100 % gleichzusetzende? Denn der Begriff Waschseide taucht auch schon bei Hugo Glafey (Hrsg.): Textil-Lexikon – Handwörterbuch der gesamten Textilkunde. Deutsche Verlags-Anstalt, Stuttgart/Berlin 1937, S. 892 auf, ohne dass da auf diese Bearbeitungen zur Erzielung eines modischen Effekts Bezug genommen wird.--Techniker71 (Diskussion) 20:01, 8. Jun. 2014 (CEST)

In dem Textillexikon wird unter Waschseide kommentarlos auf Gewaschene Seide weiter verwiesen. Aus eigener Ansicht würde ich sagen, die Knitteroptik der Waschseide dürfte durch Waschen entstehen. Ob sie weiterhin waschbar ist - wovon man ja vielleicht ausgehen würde - darüber sagt mein Buch übrigens nichts aus. -- Kürschner (Diskussion) 20:06, 8. Jun. 2014 (CEST)

In der 8. Auflage dieses Textil- und Modelexikons ist dieser Eintrag Waschseide nicht mehr enthalten (warum?), weshalb ich es nicht finden konnte. Bei mir bleiben nach wie vor ein paar Zweifel, speziell auch aus Sicht anderer Erklärungen in anderen Textil-Fachwörterbücher, wie ich es schon in der Diskussion:Seide und hier weiter oben ausgeführt hatte. Aber da ich kein Experte für diese warenkundlichen Begriffe im Textilbereich bin, will ich es so belassen, wie Du es hier dargelegt hast. Wie ist das eigentlich mit Waschleder?--Techniker71 (Diskussion) 09:51, 9. Jun. 2014 (CEST)

Bei Waschleder ist es wohl klar. Das ist so gegerbt, dass der Gerbprozess sich durch Waschen nicht entfernen lässt. Allerdings bin ich auch hierfür nicht der Experte. Waschbare Pelze, jaaa, aber hier ist die Bezeichnung schon eindeutig. Übrigens merkwürdig, dass das Stichwort Waschseide einfach entfallen ist. Die Waschseide, die ich hatte, war sehr schwer und hatte dadurch einen eigenartigen Fall. Später bekam ich kurze Jacken, die aus einer leichteren Qualität waren. Aber typisch war auch hier, wenn ich mich recht erinnere, der unstrukturierte, eigentlich nur wenig stoffartige Fall. Was uns nicht weiter hilft. -- Kürschner (Diskussion) 11:20, 9. Jun. 2014 (CEST)

Doch noch eine Frage: Woher hast Du eigentlich die Feststellung, dass der Name Waschseide nichts mit der Waschbarkeit zu tun hat?--Techniker71 (Diskussion) 17:17, 10. Jun. 2014 (CEST)

Stammt nicht von mir (unbelegt, von Cronista). Deshalb meine Anmerkung oben, „ob sie weiterhin waschbar ist - wovon man ja vielleicht ausgehen würde - darüber sagt mein Buch übrigens nichts aus“. -- Kürschner (Diskussion) 17:36, 10. Jun. 2014 (CEST)

Aber im Artikel, den Du hier eingebracht hast, hast Du definitiv festgestellt, das der Name Waschseide nichts mit der Waschbarkeit zu tun hat. Daran habe ich jetzt noch mehr Zweifel, denn Hofer schließt das nicht aus. Interessant ist, dass in: Paul-August Koch, Günther Satlow: Großes Textil-Lexikon: Fachlexikon für das gesamte Textilwesen. Deutsche Verlags-Anstalt, Stuttgart 1965, Bd. L - Z, S. 594 der Begriff Waschstoffe definiert ist als "Gewebe, die bezüglich faserstofflichen Aufbaues, Bindung und Ausrüstung so beschaffen sind, daß sie sich gut waschen lassen. Zahlreiche Einzelbezeichnungen, z. B. Waschkrepp, Waschkunstseide, Waschsamt u.a." Deshalb nehme ich nun wirklich an, dass auch die Waschseide so bezeichnet wurde, weil diese speziellen Seiden-Gewebe sich relativ problemlos waschen lassen. Aus meiner Sicht ist Waschbarkeit dieser speziellen Seidengewebe, die Voraussetzung aller dieser Effekte, die im Artikel beschrieben sind.--Techniker71 (Diskussion) 22:19, 10. Jun. 2014 (CEST)

Habe ich m. E. nach nicht, siehe [1]. Ist aber auch egal, ich meine zwar, dass es sich von gewaschener Seide ableitet, halte aber auch die andere Version für möglich. Wenn wir davon ausgehen, dass mein Hofer mit seinem Verweis von Waschseide auf Gewaschene Seide dasselbe Produkt meint, scheint mir diese Aussage jedoch eher auf die Ableitung, die Seide wurde gewaschen, hinzudeuten: „...aus Naturseide meist chinesischer Herkunft, die als Gewebe oder als fertiges Bekleidungsstück in der Fabrik vorgewaschen worden sind (s. Delavé) mit getragenem Aussehen und einem an Crash erinnernden, unregelmäßigen Knittereffekt, manchmal auch mit Sanding-Ausrüstung.“ Mehr kann und darf ich nach Quellenlage dazu nicht aussagen. --Kürschner (Diskussion) 23:06, 10. Jun. 2014 (CEST)

Wenn im Artikel steht: "Der Name Waschseide bezieht sich nicht auf die Waschbarkeit des Stoffes.", dann legst Du Dich fest. Ich jedenfalls bin durch das Lesen in den verschiedenen Textilfachbüchern zur Überzeugung gekommen, dass Waschseide Gewebe mit bestimmter Faserzusammensetzung und Bindung bezeichnet, damit sie gewaschen werden kann. Ich will die Sache aber nicht ausdehnen. Wenn Du alles vertreten kannst, lass es einfach so.--Techniker71 (Diskussion) 07:58, 11. Jun. 2014 (CEST)

Grummel - DAS HABE ICH NICHT GESCHRIEBEN - das war Benutzer Cronista! Ich halte die Aussage ebenfalls für unbelegt. -- Kürschner (Diskussion) 08:52, 11. Jun. 2014 (CEST)

Entschuldige bitte, dass ich nicht richtig hingeschaut habe. Da nehmen wir es doch einfach raus, wenn es nicht belegt ist.--Techniker71 (Diskussion) 09:56, 11. Jun. 2014 (CEST)

Hej, ich war ne Zeitlang weg und sehe, dass ihr superfleissig wart. Grosses Danke für die Informationen! mit lieben Grüssen Catfisheye (Diskussion) 18:02, 22. Jun. 2014 (CEST)

Nach langer Zeit nochmal zum Artikel

Aus der Beschäftigung mit weiteren Quellen komme ich zu dem Schluss, dass die Gleichstzung von Waschseide und gewaschener Seide falsch ist. Hofer selbst scheibt in seinem Buch: Alfons Hofer: Stoffe 1 – Rohstoffe: Fasern, Garne und Effekte.- 8., vollständig überarbeitete und erweiterte Auflage. Deutscher Fachverlag, Frankfurt am Main 2000, ISBN 3-87150-671-0 auf S. 322, dass die neue gewaschene Seide nichts zu tun hat mit der vor dem 2. Weltkrieg viel verarbeiteten Waschseide, unter der man einen sehr dicht gewebten Ponge verstand, der waschbar war. Vielleicht ist dieser Begriff deshalb nicht mehr in der neueren Literatur zu finden. Ich weiß allerdings nicht so recht, wie wir hier eine akzeptable Lösung finden können. Zwei Artikel?? Hat jemand eine Idee? --Techniker71 (Diskussion) 13:08, 27. Sep. 2022 (CEST)

Hilft uns nicht weiter: Hofer hat in der Quellen-Ausgabe auch einen Verweis von „Waschloden“ auf „gewaschener Loden“, hier ist die Bedeutung auf „gewaschen“ offenbar eindeutig. In einer Quelle aus 1814 kommt der Name Waschseide nicht vor, die Bedeutung der verschiedenen Arten der Veredlung durch Kochen der Rohseide wird jedoch beschrieben, mit oder ohne Seife (kochen = waschen?). Es deutet vielleicht doch auf eine bestimmte Art hin, in der die Seide gewaschen wurde? Wenn du entsprechende Belege hast, mache es wie es die Quellen sagen. -- Kürschner (Diskussion) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Kürschner (Diskussion | Beiträge) 13:54, 27. Sep. 2022 (CEST))

Das ist es ja, was ich nicht verstehe. Wenn Hofer so verweist, warum hast du den Artikel dann Waschseide genannt und nicht gewaschene Naturseide. Bei Hofer wird dann unter gewaschener Naturseide auch keinerlei Bezug zu Waschseide genommen. --Techniker71 (Diskussion) 15:35, 27. Sep. 2022 (CEST)

Ich wollte einen Artikel Waschseide anlegen, weil ich den Begriff allgemein so kannte, das Material verarbeitet hatte und es unter dem Namen im Handel war. Also den Begriff erklären. Auf eine andere Idee wäre ich wohl nicht gekommen. Sollte gewaschene Seide etwas anderes sein, braucht es einen zweiten Artikel und hier vielleicht einen anderen Inhalt. --Kürschner (Diskussion) 17:00, 27. Sep. 2022 (CEST)

Meine Änderung kannst du jetzt sehen. Es ist ja Wiki, du kannst es gern wieder ändern. Zwei Artikel benötigen wir nicht unbedingt. --Techniker71 (Diskussion) 18:59, 27. Sep. 2022 (CEST)

Du bist oder entwickelst dich zum Experten - ich verstehe nicht wirklich was von Textilien und freue mich über jede Verbesserung. Weiter so! -- Kürschner (Diskussion) 19:06, 27. Sep. 2022 (CEST)