Diskussion:Zelemele

Zelemele ist ein Zaza und noch dazu ein Zazaist. Er ist sogar Mitglied beim zazaistischen Zazaki-Institut am Frankfurt, was Munzur Cem und andere Zaza-Kurdisten verteufeln! Als Kurdist würde er niemals einem Institut beitreten, das die Sicht vertretet, dass die Zazas ein eigenständiges Volk sind und Zazaisch eine eigene Sprache. Lasst uns Zazas endlich in Ruhe, wir vandalieen auch nicht Artikel von kurdischen Sängern um sie als Zazas darzustellen damit unser Ego gestärkt wird!

Mitglieder vom Zazaki-Institut:

Dr. Jost Gippert, Dr. Agnes Korn, C.M. Jacobson, M. Sandonato, X. Çelker, Hawar Tornêcengi, Hesen Usên Bor, Cemal Taş, Memed Ali (ZeleMele), H. Cansa, Nevzat Gedik, Asmêno Bêwayir u ê bini tede ca gênê.

--Meyman 11:59, 27. Jun. 2007 (CEST)

Meyman, woher nimmst DU Dir das Recht zu behaupten, Zelemele wäre ein Zazaist? Er mag Mitglied des Zazaki-Instituts in Frankfurt sein. Das bedeutet aber lange nicht, daß er irgendwelche politischen Ansichten in dieser Hinsicht vertritt, sondern vielmehr als Künstler jegliche Entwicklung in dieser Sprache unterstützt. Zelemele macht Musik in der Sprache seiner Urahnen. Es geht hier um den Niedergang und das Verschwinden einer Sprache, und nicht um irgendwelche semi-professionellen politischen Auseinandersetzungen, ob diese Sprache nun zu jenem Volk gehört, oder zu diesem Volk gehört, oder zu keinem Volk gehört.

Zelemele ist kein zazaischer Musiker und Komponist. Zazaist ist er erst Recht nicht. Zelemele ist Musiker und Komponist. Die Sprache, in der er seine Lieder singt, ist vom Aussterben bedroht. Und genau deswegen singt er seine Lieder in dieser Sprache. Haltet diesen Künstler, der zu einer erlesenen Auswahl von hochkarätigen Künstlern aus Dersim gehört, aus jeglichen politischen Diskussionen einfach raus. Und hört endlich auf, andauernd die Einträge hier zu ändern. Zelemele sieht sich selbst als Komponist und Musiker, und seine Zuhörer sehen ihn genauso in diesem Licht. Und er ist auch genau das, ohne den Zusatz "Zazaischer Musiker", oder "Kurdischer Musiker". Musik ist international, und so bleibt es auch.

Danke

Ulas

Zelemele gehört zum Volk der Zazas! Da ist es völlig irrelevant ob er Internationalist, Sozialist oder ein Anhänger einer Homosexuellen-Bande ist! Ibrahim Tatlises sieht sich auch als Türke, trotzdem ändert das nichts daran, dass er ein Kurde ist, so steht es auch im Artikel! Wegen irgendwelchen wie du werden wir nicht die Existenz von Völkern leugnen. Demnach müsste man auch Dieter Bohlen nicht als einen deutschen Sänger nennen, weil er auf internationalistisch und globalistisch tut.

Was sollen diese Vandalen in den Artikeln von zazaischen Sängern! Warum dürfen die Kurden ihre Sänger als kurdisch, die Türken ihre Sänger als türkisch, die Engländer ihre Sänger als englisch bezeichnen, aber wieso wird das uns Zazas verwehrt?! Das Lustigste ist, dass man als Rechtfertigung die persönliche Sicht der Künstler nimmt. Na, dann dürfte man Ibrahim Tatlises auch nicht als "kurdischen Sänger" bezeichnen, weil er sich als einen stolzen Türken betrachtet!

Oder allen Sängern die globalistisch oder kommunistisch gesinnt sind müsste man die völkische Zugehörigkeit absprechen! Ich bin mir auch nicht ganz sicher, ob der Kanibale von Rothenburg sich zum deutschen Volk wirklich bekannte, müssen wir jetzt deswegen darüber streiten, ob er ein Deutscher ist oder nicht?

Dann kommen wiederum einige, die anhand von irgendwelchen Regionalbezeichnungen die völkische Idendität von zazaischen Sängern unterschlagen wollen. Zum Beispiel weil die Zazas in Dersim sich als "Kirmanc" bezeichnen (wie viele Süddeutsche sich einfach "Bayer" betiteln). Leugnet das wer? Im Artikel Zaza steht klar, dass das zazaische Volk auch das Wort Kirmanc für sich benutzt!

Beim Artikel Zaza oder bei der Bezeichnung Zaza geht es nicht um irgendwelche politische Ideologien. Mit Zaza meint man eben diejenige Gruppe in Ost-Anatolien die Zazaisch als Muttersprache hat. Der Begriff Zaza hat sich weltweit für diese Gruppe durchgesetzt, wie der Begriff "Deutsch" sich für das deutsche Volk durchgesetzt hat und nicht "bayrisch" oder "schwäbisch". Wenn man dieses Volk in Anatolien meint, dann schreibt man in internationalen Informations-Quellen auch einfach Zaza hin, weil das die meistbenutzte und meistgekannte Bezeichnung ist.

Damit diese Edit-Wars aufhören, habe ich jetzt einen Kompromiss gemacht, ab jetzt werden zazaische Sänger aus Dersim als "Kirmanc / Zaza" bezeichnet (Kirmanc ist die Regionalbezeichnung für dersimische Zazas), das wird alle Streitigkeiten in Zukunft vermeiden.

--Meyman 12:33, 30. Jun. 2007 (CEST)

Und es steht immernoch die Frage im Raum, wie Du darauf kommst das Zelemele ein Zazaist ist?? Man schreibt in internationalen Quellen "einfach" Zaza hin, weil das die meistbenutzte Bezeichnung ist... Interessante Sichtweise. Macht man es sich da nicht etwas zu einfach? Und ich werde die Artikel Überschrift wieder editen müssen: Zelemele ist Sänger und Komponist.Was er für eine politische, ethnische oder religiöse Gesinnung hat, oder woher er stamt, spielt dabei keine Rolle. Zwängt Eure Bezeichnungen niemandem auf. Hört auf, jedem Menschen aus Dersim oder Umgebung radikal Eure Sichtweise aufzuzwängen. Arbeitet lieber daran, dass diese Sprache nicht untergeht, und Ihr werdet ungewohnt hohen Zuspruch und Zustimmung finden.

Was hat das bitte mit der Sicht oder Gesinnung zu tun, dass er im Gegensatz zu dir zu einem Volk gehört? Ich hab mich jetzt auf einen Kompromiss geeignet und auch "Kirmanc" geschrieben, was die Regionalbezeichnung für zazaische Dersimer ist. Alle zazaischen Dersimer nennen sich so, also gibt es nichts mehr zu bemängeln. Hör auf den Artikel zu vandalisieren. Natürlich muss die ethnische Idendität einer Person erwähnt werden, dieshier ist eine Enzyklopädie, eine Quelle für Informationen. Sogar beim Artikel von Daniel Küblböck wird die ethnische Zugehörigkeit erläutert. Hier geht es nicht darum, dass du die Existenz von Völkern nicht wahrhaben willst. Hier geht es darum, Wissen anzusammeln. Keiner ausser du hat bisher ein Theater daraus gemacht, dass Menschen zu bestimmten Völkern gehören. Wie schon gesagt, habe ich auch jetzt "Kirmanc" geschrieben, die die Dersim-Idendität wiederspiegelt, also gibt es nichts mehr vorzuwerfen. Finde dich mit den Fakten ab.

Dass Zelemele ein Sänger und Komponist ist leugnet keiner, und das macht ihn auch zu keinem Allheiligen, dass er plötzlich keine völkische Idendität mehr hat. Jeder Mensch gehört zu einem bestimmten Volk. Mischlinge gehören z.B. natürlich gleichzeitig zu mehreren wie z.B. Yilmaz Güney, der 50% Zaza und 50% Kurde war etc. Wie auch immer, in einer Enzyklopädie wird bei jeder Person das Volk erwähnt, da diese Daten für Laien vom Nutzen sind, wenn sie z.B. ein Referat machen etc.

--Meyman 16:52, 2. Jul. 2007 (CEST)

Du wirst es einfach nicht verstehen.... Interessant finde ich, dass Du sehr viele Artikel im Nachhinein änderst, und unbedingt in der Überschrift Zaza oder Zaza-Kirmanc unterbringen musst. Bei den meissten wichtigen Persönlichkeiten, über die bei Wikipedia ein Artikel verfasst wurde, steht keine Volkszugehörigkeit oder ethnische Zugehörigkeit. Schau mal nach. Im übrigen ist der Artikel über Zelemele ziemlich neutral und Objektiv von mir verfasst worden, und Du vandalierst den Artikel mit Deinen ganzen Edits. Sieh es einfach ein, dass bei solch einem Artikel dieser zusätzliche Hinweis nichts zu suchen hat. Bei einem Künstler hat die Rassenherkunft nichts zu suchen, was aber nicht unbedingt seine persönliche Ideologie wiedergeben muss. Das Zelemele Zaza/Kirmanc spricht, dass er diese Sprache liebt und alles dafür geben würde, diese Sprache am Leben zu erhalten, ist eine Tatsache. Das er ein Zazaist ist, ist schlichtweg erfunden und erlogen. Hör bitte auf, die Artikel zu vandalieren, indem Du diesen Artikeln Deine markante Note (Zazaist, Zaza-Kirmanc oder was auch immer) verpasst. Wenn es sich um einen Politiker handelt, kannst Du das gerne machen (solange es auf Tatsachen beruht), denn in bei diesen Persönlichkeiten spielt das eine große Rolle. Aber bei einem Musiker hat sowas schlichtweg nichts zu suchen. Akzeptiere das. Und bitte vergleiche unsere und andere Künstler nicht mit Ibrahim Tatlises, die Zaza-Kirmanc Angelegenheit nicht mit Bayern und Schwaben.

Du siehst "Kirmanc" als ein Kompromiss, viele Menschen in Dersim sehen sich noch nciht einmal als Zaza. Unsere Alten Menschen sagen "Ma Kirmancme", also "Wir sind Kirmanc". Das Wort Zaza findet dort überhaupt keine Anwendung. Weil ein oder mehrere Forscher irgendwann in der Geschichte in dieses Gebiet reisen und oberflächlich von den "Zazas" berichten, und die westlichen Medien dort alle als Zazas bezeichnen nehmt Ihr diese Bezeichnung vollkommen an und versucht Menschen zu drangsalieren. Was differiert Euch von anderen Gruppen, die jemandem etwas aufzwängen und darauf pochen?

In der Überschrift zu diesem Artikel ist der Geburtsort von Zelemele "Dersim" angegeben, so wie es bei den meissten Künstlern und wichtigen Persönlichkeiten auch der Fall ist. Und jeder, der ein wenig Verständnis und WIssen über Dersim hat, oder nach diesem Wort googelt oder im Wikipedia danach sucht, wird sofort wissen worum es geht. Und den Rest sollte man dem Leser überlassen. Hört auf, Menschen zu bedrängen und ihnen etwas aufzuzwängen. Das haben diese Menschen schon jahrhunderte lang von anderen gruppierungen erlebt. Ihr schadet Euch nur selbst. geht Produktiv vor, arbeitet an der Weiterentwicklung der Sprache, daran, dass diese Sprache verbreitet wird. Dann stärkt sich auch der Glaube des Volkes daran und an viel mehr. Und lass die Überschrift nun so ruhen, wie sie ist. Im Artikel selbst gibt es genug Anzeichen auf seine Abstammung. In der Überschrift hat das nichts zu suchen, denn das ist nicht die Hauptsache um die es geht. Es geht darum, was Zelemele ist und was diese Gruppe macht. Und das ist mit der Überschrift zusammengefasst.

// Ulas

Okay Bruder, wie du meinst. Am Anfang dachte ich, dass du zu einer dieser Alevi-Türkisten gehören würdest, deswegen habe ich mich so aufregt. Ich lass den Aritkel so, wie er von dir verfasst wurde. Xatir be to. --Meyman 15:47, 3. Jul. 2007 (CEST)

Definitiv nicht, ich kenne meine Vergangenheit und die meiner Vorfahren. Und deswegen sind wir auf einer Mission. Wir sind allerdings keine Politiker, sondern nur einfache Musiker. Danke für Dein Verständnis. Qayte xo be.

// Ulas

Überarbeiten

Der Artikel ist etwas zu sehr ungeordnet und sollte nochmal überarbeitet werden. Vielleicht auch darauf achten, dass man Mem vorher definiert, bevor man so weiterschreibt. Einzelnachweise/Quellen, die jedermann überprüfen kann sind nicht nur hilfreich, sondern auch notwendig.--CherryX ^sprich! 12:17, 9. Jul. 2012 (CEST)