Diskussion:Innerdeutsche Grenze
Ich kenne für die Länge der I. G. die Angabe 1393 km. --slg 19:42, 26. Feb 2004 (CET)
Ergänzungsvorschlag: 27 Grenzsoldaten der DDR wurden während ihres antifaschistischen Grenzdienstes von Flüchtlingen und von BRD-Terroristen ermordet. (Quelle: http://www.e-papyrus.de/berliner_mauer.html ) 213.221.69.45 00:18, 8. Apr 2004 (CEST)
Wann beißt endlich der erste Troll an ?
Seitenschutz
Ich habe den Artikel zunächst gesperrt, bis die bereits unter Diskussion:Berliner Mauer angezweifelte Güte der Quelle angegeben wird und um der Wikipedia-Gemeinschaft einen Editier-Krieg zu ersparen, wie bereits in Berliner Mauer. Angaben zu Daten ab jetzt bitte mit Quellen zunächst hier diskutieren. Stern 00:27, 8. Apr 2004 (CEST)
Ich habe vorhin das Bild 
hochgeladen und wollte es zur optischen Aufwertung der Seite einsetzen. Wann wird denn die Sperrung wieder aufgehoben? Ich finde es jedenfalls lächerlich, wenn man wegen Beiträgen anderer eine Seite sperren muss. In diesem Zusammenhang muss ich auch noch einen Kommentar loswerden: Ja! Es ist wahr, dass Grenzsoldaten der DDR von Flüchtlingen ermordet (jawohl, ermordet) wurden und diese dann auch in der BRD wegen dieser Straftat vor Gericht gestellt werden konnten. Wenn man jedoch solch einen Beitrag schreibt, sollte man auch die Opfer der Gegenseite erwähnen, sonst geht dem Artikel die Neutralität verloren (ist doch richtig, oder?). Ich jedenfalls würde mich freuen, nach Aufhebung des Seitenschutzes einen (möglichst neutralen) Beitrag über die Opfer beider Seiten zu schreiben! Steffen Mokosch 15:36, 12. Apr 2004 (CEST)
- Trotzdem sollte man auf die Kausalitäten hinweisen - wie Wst angemerkt hat : Die beim Grenzdienst ums Leben gekommenen DDR-Grenzer lassen sich gewissermaßen mit den an AIDS gestorbenen Porno-Darstellern vergleichen, die ebenfalls eine Liste verpasst bekommen haben. -- Dylac 15:40, 12. Apr 2004 (CEST)
- Wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe, vergleichst Du Pornodarsteller mit Wehrplichtigen (warum gibt es dazu noch keine Seite?), die zum Dienst an der Staatsgrenze gezwungen wurden und Schießbefehl hatten. Ich finde, damit beleidigst Du alle ehemaligen Grenzsoldaten, die nicht freiwillig an der Grenze gedient haben (darunter auch meinen Vater, der garantiert nicht darum gebettelt hat, an der Staatsgrenze West Staatsfeinde zu erschießen). Steffen Mokosch 16:14, 12. Apr 2004 (CEST)
- Das war auch eher auf die freiwilligen Grenzsoldaten der DDR bezogen. Aber selbst wenn man zum Grenzdienst verpflichtet wurde, hätte man nach meinem Ethik-Verständnis aufgrund des Schießbefehls die Versetzung zu einer anderen Truppengattung beantragen sollen (was wahrscheinlich nicht so leicht war) oder desertieren sollen. Ich weiss nichts Genaues über den Anteil an Freiwilligen unter den DDR-Grenzern (war aber meines Wissens aus gutem Grunde recht hoch), aber der Vergleich mit den Pornodarstellern war wohl in erster Linie auf diese bezogen - von wegen, wer mit dem Feuer spielt muss sich nicht wundern wenn er sich selbst verbrennt. -- Dylac 16:25, 12. Apr 2004 (CEST)
Anmerkung eines Außenstehenden: bei uns in Österreich spricht man eigentlich nur von der "Deutsch-deutschen Grenze". Innerdeutsch ist für mich genauso West-Diktion, wie "Staatsgrenze der DDR" Ost-Diktion war. Innerdeutsch impliziert dass es sich um eine Grenze innerhalb eines Landes handelte, was völkerrechtlich nicht der Fall war - leider war die DDR nicht nur irgendein komisches staatenähnliches Gespenst, sondern ein real existierendes UN-Mitglied. Natürlich Satelitenstaat, aber das hat nichts mit dieser Frage zu tun. Nachdem sich diese Enzyklopädie nach eigenem Anspruch auf 100 Millionen deutschsprachige + alle die ausreichend Deutsch als Fremdsprache sprechen bezieht, und nicht auf 60 Millionen in den "Alten Bundesländern", sollte man auch das vielleicht bedenken.
(Kopie von Artikelinhalten gelöscht, da eine Diskussion kein Alternativartikel ist) --Skriptor 18:27, 14. Apr 2004 (CEST)
Weblinks und Einzelheiten (wie Straßennamen, Schulnamen, Gedenksteine, Fernseh- und Zeitungsberichte)
Hier die Weblinks, Einzelheiten und Quellen zu den im Dienst ermordeten DDR-Grenzern, die bisher in den Artikeln immer wieder gelöscht wurden Dort stehen z.B. nach ihnen in der DDR benannte Straßen, Schulen, Einrichtungen Betriebe(LPGs,PGHs), Pionierlager, Kultur- und Klubhäuser, Erholungsstätten, sowie Denkmäler bzw. Gedenktafeln, sowie Beiträge von den Fernsehsendern MDR und Phoenix, vom DHM (Deutsches Historisches Museum) und aus den Zeitungen Junge Welt und Spiegel : siehe frühere Version der Diskussion vom 14.04.2004 bei http://de.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Diskussion:Innerdeutsche_Grenze&oldid=1075155
213.221.69.98 19:21, 14. Apr 2004 (CEST)
Ob ein Edit-War gegen einen Administrator besonders sinnvoll ist ? -- Dylac 19:23, 14. Apr 2004 (CEST)
Und wenn, was hat das mit dem Artikel zu tun ? 213.221.69.98 19:28, 14. Apr 2004 (CEST)
Übrigens, gegen den Benutzer Ulrich Fuchs der hier edit-wars betreibt, ist im April schon von mehreren anderen Admins und Benutzern eine Verwarnungsabstimmung begonnen worden.
- Erstens, ich betreibe keine Edit-Wars, wenn ich Dich darauf hinweise, die Regeln einzuhalten, und Wikipedia:Verlinken ist eine solche. Als Admin werde ich Regelverletzungen in den Artikeln regelmäßig reverten. Ich bin nicht dafür da, aus zweihundert Zeilen, die Du hier reinspammst, die zwei rauszusuchen, die vielleicht relevant sein könnten. Zweitens wurde der Antrag auf Verwarnung wohl zu Recht abgelehnt, also operiere hier nicht nach dem Modus "ein bisschen was bleibt immer hängen". Drittens ist die einzige Information, die in Deiner Monsterliste noch eventuell als debattierbar angesehen werden kann, die information über die gesetzten Gedenksteine: Die kannst Du oben in die entsprechende Liste einarbeiten, ohne die Inhalte zu wiederholen. Viertens: Wikipedia ist kein Gedenkstein, also schreibst Du hier entweder enzyklopädische Inhalte oder Du lässt es ganz. Wenn Du keinen Bock auf konstruktive Arbeit hast, holen die Admins den Hammer haus, ganz einfach. Uli 19:36, 14. Apr 2004 (CEST)
Dann lösche beim nächstenmal nur was gegen die Regel verstößt und nicht den Rest. Und wenn du so weiter machst, werden bei der nächsten Verwarnungsabstimmung sicher mehr Leute für die Verwarnung und Sperrung stimmen. Und eine Diskussion unbegründet zu sperren, ist nahezu pervers. Und deine absurden Unterstellungen wie "Gedenkstein... " und "nichtenzyklopädisch" kannst du auf dich selbst anwenden: Wenn sich hier jemand in letzer Zeit häufig unenzyklopädisch verhält, dann du mit deinem einseitigen destruktiven Verhalten, was du auch durch das Verschieben des Textes zum ideologischen propagandistischen Artikelnamen "innerdeutsche Grenze" zeigt. Bleib doch lieber bei deiner derzeitigen Lieblingsseite Geschlechtsverkehr und übe dort. 213.221.69.98 20:24, 14. Apr 2004 (CEST)