Diskussion:Nasalhelm

Worin besteht der Unterschied zwischen einem Spangenhelm und einem Nasalhelm ? Ich dachte eigentlich mit dem Nasal- oder "Normannen"-helm sei der Helmtypus mit dem utopisch breiten Nasenteil gemeint, der zu Beginn des Hochmittelalters aufkam und manchmal bereits aus einer Platte gefertigt war. So weit ich weiss verfügen die meisten der noch erhaltenen Spangenhelme über ein Nasenteil, also wird da der Unterschied nicht ganz deutlich. --Dylac

Stimmt nicht es gibt genug erhaltene Spangenhelme ohne Nasenteil (außerdem bildliche Darstellungen). Trotzdem hast du recht, die Definition Nasalhelm ist nicht ganz eindeutig. Es gibt zwei verwendete Definitionen was als Nasalhelm gilt: 1. Nur die Helme mit Nasal, die aus einem Stück gefertigt sind oder 2. Alle Spangenhelme mit Nasal UND die daraus enstandene Version aus einem Stück. Ich tendiere zu Nr.2. Das mit dem breiteren Nasal als ausschlaggebendes Unterscheidungsmerkmal habe ich aber noch nie gehört. -- Gruss, Woldemar 12:20, 14. Feb 2004 (CET)

Da der Nasalhelm auch als "Normannen"-helm bekannt ist, orientiere ich mich eher am Teppich von Bayeux. Die dort zu sehenden Helme sind meist Spangenhelme, obwohl bei einigen deutlich wird, das sie aus einem Stück gefertigt wurden. Am charakteristischsten ist die spitz zulaufende Helmglocke und das am unteren Ende äußerst breite Nasenteil. --Dylac

Das Problem ist, dass die Normannen beide Nasalhelm-Arten extensiv benutzten. Deshalb finde ich kann man hier keine Grenze ziehen. Da drängt es sich noch mehr auf beide zusammenfassen und als Nasalhelm/Normannenhelm zu bezeichnen. Ausserdem ist der spätere konische Nasalhelm aus einem Stück und mit breitem Nasal häufiger in Deutschland und Tschechien gefunden worden als in Frankreich und England oder gar in Skandinavien und Osteuropa. -- Gruss, Woldemar 12:33, 14. Feb 2004 (CET)

Dann sollten wir Spangen- und Nasalhelm zusammenfassen. Außerdem wäre es gut, wenn du beim Bläuen der noch zahlreichen roten Links beim Helm-Artikel mitmischen würdest. Ich muss ehrlich gestehen, das mir diverse antike und frühmittelalterliche Helmarten nichts sagen. Ist der "Großpolnische Helm" dieses konische Teil das aus vier zusammengenagelten Eisenplatten besteht ? --Dylac

Ich bin dagegen Spangenhelm und Naasalhelm zusammenzufassen. Die Grenze ist hier doch klar zu ziehen. Alles was einen Nasenschutz hat ist ein Nasalhelm. Ausserdem haben wir ja in diversen Artikeln schon mehrfach geschrieben, das Nasalhelm, Brillenhelm und Maskenhelm Unterarten des Spangenhelms sind. Trotzdem verdienen sie eigene Artikel. Ich helf dir gerne beim Bläuen Der Helmlinks. Als nächstes mach ich den Spangenhelm. Den Maskenhelm überarbeite und erweitere ich demnächst auch nochmal. Jepp der Großpolnische Helm ist das Ding, hat aber noch eine typisch slawische Helmspitze/Helmzapfen oben dran. Der Name ist im Prinzip unfair, eigentlich müsste er schlicht slawischer Helm heissen. Ist auch eine Unterart des Spangenhelms. -- Gruss, Woldemar 12:46, 14. Feb 2004 (CET) P.S.: Kassidion (ein byzantinischer Helm) und Phrygischer Helm (Schlumpfhelm ;-)) mach ich auch demnächst.

Vielleicht nicht zusammenlegen, aber bei Masken- Brillen- und Nasalhelm sollte man drauf hinweisen das es sich um Varianten des Spangenhelms handelt. Außereuropäische Helme wären auch ganz nett, zum Beispiel der japanische Kabuto --Dylac

Stimme dir zu. Steht aber glaub ich schon in den Texten. Zu außereuropäischen Helmen: Stimme ich zu. Ich kenne mich aber nur mit Europa und Vorderasien aus, kann dir dabei also nicht helfen. Helmarten die nur in einem Gebiet vorkamen, das nicht in Europa und Vorderasien (was in Sachen Militärtechnik ein zusammenhängender Kulturraum war) liegt, sollten wir im Helm-Hauptartikel aber unter eine eigene Übersichtsliste einordnen. -- Gruss, Woldemar 13:23, 14. Feb 2004 (CET) P.S.: Welche Helmartikel willst du als nächstes schreiben?

Es müssen auch nur ein paar herausragende Beispiele sein, wie etwa die aztekischen Jaguarhelme oder die japanischen Samurai-Helme. Als nächstes schreibe ich über die Vervollkommnung des Helms durch den Armet und den geschlossenen Helm. --Dylac

Salve, ich habe mal einen anderen Link gesetzt. Ist zwar auch zu einem Webshop, allerdings ist der vom Loewenstore nicht wirklichauthentisch oder sieht zumindest so aus... Gruß

Link

Der Link zum Bügelhelm im Abschnitt

Der Nasalhelm war ein mittelalterlicher Helmtypus, der sich aus den konischen Spangenhelmen und Bügelhelmen entwickelt hatte. Die nur in wenigen Originalexemplaren erhaltene Helmform erscheint besonders im 11./12. Jahrhundert auf zahlreichen Bildquellen, wurde allerdings noch bis ins ausgehende 13. Jahrhundert verwendet.

führt imho auf die falsche Seite. Er müsste eher auf den Spätantiken Kammhelm [selten auch „Bügelhelm“ genannt] führen. Eine Nähe zum verlinkten Kolbenturnierhelm kann ich jedenfalls nicht nachvollziehen. --Newlin