Vorlage Diskussion:Zeitleiste Tour-de-France-Sieger
Hello DenkFabrikant, ich bin leider nicht glücklich mit dein lezte Änderungen. Dein Version verliert 50% von den Informationswert, kein Länderinfo, kein schelle Überblick wer wieviel gesiegt hat. Und außerdem noch ein bisschen leblos (en: 'dull'). So könnte man genau so gut nur html Tabelle nutzen. Wenn du damit nicht leben kann schlage ich vor andere Wikipedianer darüber zu befragen. Gruß Erik Zachte 04:18, 10. Jul 2004 (CEST)
Hallo Erik, ich finde Zeitleisten generell wirklich gut, aber ich denke, bei einer absolut regelmäßig stattfindenden Veranstaltung wie der Tour de France können sie ihre Stärken gar nicht ausnutzen: Der Vorteil der Zeitleiste, zeitliche Abfolgen sichtbar zu machen, fällt hier weg. Viel besser passt die Zeitleiste etwa bei unregelmäßigen Weltrekord-Entwicklungen: Das sieht man, dass der Rekord mal zehn Jahre stehen bleibt und dann vielleicht in kurzen Abständen gebrochen wird. Hervorragend passen auch Regierungszeiten etc. Da sieht man auf einen Blick, dass Clinton länger regiert hat als Bush sen.. Bei der Tour fällt dieser Effekt weg und deshalb ist die Zeitleiste hier wirklich nicht viel mehr als eine Tabelle. Mein Versuch, den Faktor Zeit etwas einzubringen, war, wiederholte Toursiege zu visualisieren, indem ich nicht fünfmal "Armstrong" hintereinander schreibe, sondern Lance über fünf Jahre strecke.
Das andere Thema ist die Farbgebung: Es ist ja richtig, dass mein Vorschlag etwas "dull" aussieht (obwohl ich nicht um jeden Preis Regenbogenfarben in den Artikeln brauche). Aber das Konzept, Länder mit einzelnen Farben zu assoziieren, funktioniert meiner Meinung nach einfach nicht. Grafiken sollte man auf den ersten Blick verstehen können - aber bei deiner Leiste sieht man nur ganz viel buntes und kann keineswegs gleich erfassen, dass z.B. die meisten Toursieger aus Frankreich stammen. Mit Miniflaggen wäre das kein Problem, aber so scrollt man nach unten zur Legende und versucht sich die Farben zu merken und auf die Tabelle zu übertragen - was bei zehn verschiedenen fast unmöglich ist. Ich denke, das Konzept ist einfach zu stark abstrahiert. Soviel zu den Gründen für meine Veränderung (außerdem liegt mir der TdF-Artikel einfach sehr am Herzen). Denkfabrikant 15:44, 10. Jul 2004 (CEST)
DenkFabrikant, danke fur dein Antwort. Et stimmt das dies nicht ein Zeitleiste ist wie viele andere, es gibt doch andere Beispeile wobei EasyTimeline ueberhaupt genutzt wird fuer Diagramme. Miniflaggen wuerden nett sein, ist aber leider (noch) nicht moeglich. Ich selbst hab auch meine Bedenkungen gehabt bei die viele Farben, obwohl bei wenige Sporte Farben so oft diskussiert werden wie bei TdF :) Es stimmt das man nicht alle zehn Farben gleich anerkennen kan. Ich habe vorher gedacht nur die wichtigste Laender ein Farbe zu geben (es sind jetzt die helleste Farben), aber ich weiss bestimmt das jemand dan das wieder kompletieren wuerde. Man seht jetzt schnell dat Franzoesische Renner nicht so erfolgreich mehr sein als vorher. Fuer Laender wie Schweiz oder Holland kan jemand die interessiert ist immer noch schnell die Renner finden. Zum vergleich: bei einem geografische Karte haben vielen auch nicht die komplette Legenda im Kopf, man seht am ersten grosse Muster (? en: 'patterns'), kann aber weiter suchen fuer Details. Vielleicht wurde es besser sien die Legenda oben den Diagramm zu zeigen, anderes Idee waere die Farbeblocke zu unterstuetzen (nicht herauswechseln) durch kleine texte darein zu setzen, zb Fr fuer Frankreich, D fuer Deutschland usw.
Dein Version ist im Texte ruhiger. Die wiederholung von Namen finde ich auch nicht ganz befriedigend, aber in meine Version kann man auf einmen Blick feststellen wieviel Siege ein Renner bekommen hast, das ist fuer zb Hinault oder Indurain die eine unterbrochene Siegenleiste haben sonst nicht so gut zu sehen. Natuerlich wissen TdF Experte das schon, aber die brauchen ein Wikipedia Seite vielleicht ueberhaupt weniger als neugierige neu interessierte Leute. Wir koennen die fielfaltige Sieger natuerlich unter den Diagramm in einem Textblock setzen, was denkst du?
Die Zahlen, wievielste Runde dies war, hab ich von den html Tabell uebernommen, aber sind vielleicht nicht benoetigt und verwirrend (zb jemand dacht zum ersten nach ein schellen Blick das diese die Jahre waren). Erik Zachte 17:04, 10. Jul 2004 (CEST)
Hallo Erik, die Verbindung von Text und Farbe hat mich spontan überzeugt, eine sehr gute Idee! Nur einen kleiner Änderungsvorschlag hätte ich: Wir sollten nicht mit der Farbe gelb beginnen, weil damit das Gelbe Trikot assoziiert ist und man sich nicht gleich vorstellen kann, dass damit ein Land gemeint ist.
Wäre es für dich denkbar, dass wir die Wiederholungssieger doch nur einmal schreiben, dafür aber bei mehrfachen Siegern immer in Klammern die Gesamtanzahl der Siege einfügen (siehe Beispiel)? Ansonsten können wir es aber auch so machen, wie du vorgeschlagen hast (aber dann ohne Farb-Legende, oder?). Denkfabrikant 12:26, 11. Jul 2004 (CEST)
Hi DenkFabrikant, hier ist eine version ohne Wiederholung, aber ich muss sagen, ich finde den Version mit Wiederholung doch uebersichtlicher. Es ist im diesem Version nicht sehr intuitiv was die zahlen bedeuten oder wer im lehre Zeilen gemeint wird. Ausserdem koennen die Farben fuer Text Kontrast noch etwas verbessert werden. Gruss, Erik Zachte 15:46, 12. Jul 2004 (CEST)
Ich finde, die letzte Version, bei der einmal die Anzahl der Siege genannt wird, ist die bisher beste! Nur die Farben sind teilweise noch verbesserungswürdig (Kontrast). Denkfabrikant 10:51, 13. Jul 2004 (CEST)
andere Darstellung
[Quelltext bearbeiten]weil ich's für den WikiReader anders brauchte und vielleicht auch nächstes Jahr brauche:
1903 Maurice Garin (F) 1904 Henri Cornet (F) 1905 Louis Trousselier (F) 1906 René Polthier (F) 1907 Lucien Petit-Breton (F) 1908 Lucien Petit-Breton (F) 1909 François Faber (Lux) 1910 Octave Lapize (F) 1911 Gustave Garrigou (F) 1912 Odile Defraye (Bel) 1913 Philippe Thys (Bel) 1914 Philippe Thys (Bel) 1919 Firmin Lambot (Bel) 1920 Philippe Thys (Bel) 1921 Léon Scieur (Bel) 1922 Firmin Lambot (Bel) 1923 Henri Pélissier (F) 1924 Ottavio Bottecchia (I) 1925 Ottavio Bottecchia (I) 1926 Lucien Buysse (Bel) 1927 Nicolas Frantz (Lux) 1928 Nicolas Frantz (Lux) 1929 Maurice de Waele (Bel) 1930 André Leducq (F) 1931 Antonin Magne (F) 1932 André Leducq (F) 1933 Georges Speicher (F) 1934 Antonin Magne (F) 1935 Romain Maes (Bel) 1936 Sylvère Maes (Bel) 1937 Roger Lapébie (F) 1938 Gino Bartali (I) 1939 Sylvère Maes (Bel) 1947 Jean Robic (F) 1948 Gino Bartali (I) 1949 Fausto Coppi (I) 1950 Ferdinand Kübler (Ch) 1951 Hugo Koblet (Ch) 1952 Fausto Coppi (I) 1953 Louison Bobet (F) 1954 Louison Bobet (F) 1955 Louison Bobet (F) 1956 Roger Walkowiak (F) 1957 Jacques Anquetil (F) 1958 Charly Gaul (Lux) 1959 Federico Bahamontes (Sp) 1960 Gastone Nencini (I) 1961 Jacques Anquetil (F) 1962 Jacques Anquetil (F) 1963 Jacques Anquetil (F) 1964 Jacques Anquetil (F) 1965 Felice Gimondi (I) 1966 Lucien Aimar (F) 1967 Roger Pingeon (F) 1968 Jan Janssen (Nl) 1969 Eddy Merckx (Bel) 1970 Eddy Merckx (Bel) 1971 Eddy Merckx (Bel) 1972 Eddy Merckx (Bel) 1973 Luis Ocana|Luis Ocaña (Sp) 1974 Eddy Merckx (Bel) 1975 Bernard Thévenet (F) 1976 Lucien Van Impe (Bel) 1977 Bernard Thévenet (F) 1978 Bernard Hinault (F) 1979 Bernard Hinault (F) 1980 Joop Zoetemelk (Nl) 1981 Bernard Hinault (F) 1982 Bernard Hinault (F) 1983 Laurent Fignon (F) 1984 Laurent Fignon (F) 1985 Bernard Hinault (F) 1986 Greg LeMond (USA) 1987 Stephen Roche (Ir) 1988 Pedro Delgado (Sp) 1989 Greg LeMond (USA) 1990 Greg LeMond (USA) 1991 Miguel Induráin (Sp) 1992 Miguel Induráin (Sp) 1993 Miguel Induráin (Sp) 1994 Miguel Induráin (Sp) 1995 Miguel Induráin (Sp) 1996 Bjarne Riis (Dä) 1997 Jan Ullrich (D) 1998 Marco Pantani (I) 1999 Lance Armstrong (USA) 2000 Lance Armstrong (USA) 2001 Lance Armstrong (USA) 2002 Lance Armstrong (USA) 2003 Lance Armstrong (USA) 2004 Lance Armstrong (USA) 2005 Lance Armstrong (USA)
- You can reverse the order with
TimeAxis = orientation:vertical order:reverse
- Also a small vertical shift of texts will be needed. Erik Zachte 14:02, 14. Aug 2005 (CEST)