Diskussion:Absurd (Band)

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Es wird komplizierter

Durch Zufall sah ich, dass gestern mit Schwarze Bande ein neues Absurd-Album auf den Markt gebracht wurde. Nun hat offenbar die JFN-Fraktion zum Gegenschlag ausgeholt. Wie machen wir das denn mit der Diskografie? Bislang ist ja unklar, welche der beiden Fraktion nun als offiziell zu sehen ist? Vindolicus (Diskussion) 00:11, 10. Mai 2022 (CEST)

Ich habe die jüngste Entwicklung nun in den Artikel eingearbeitet, die Frage der Diskografie bleibt allerdings. Vindolicus (Diskussion) 08:21, 10. Mai 2022 (CEST)

Kann man doch gut als „Version Hendrik Möbus“ und „Version Ronald Möbus“ als Überschrift machen. --Gripweed (Diskussion) 14:31, 10. Mai 2022 (CEST)

Also wäre das dann etwas wie: „Diskografie (klassisches Absurd)“, „Diskografie (HM-Version)“ und „Diskografie (WM-Version)“? Vindolicus (Diskussion) 13:37, 12. Mai 2022 (CEST)

Naja, "klassisch" würde ich da jetzt nicht schreiben. --Gripweed (Diskussion) 14:40, 12. Mai 2022 (CEST)

Vom Prinzip her würde es aber passen? Vindolicus (Diskussion) 16:33, 12. Mai 2022 (CEST)

Absurd (Hendrik Möbus) und Absurd (Wolf Möbus). „Version“ kann entfallen und auf Abkürzung der Namen würde ich aus Gründen der Verständlichkeit verzichten. —viciarg⁴¹⁴ 09:59, 16. Mai 2022 (CEST)

Ich hab das jetzt mal gemäß unserem Grundsatz Sei masochistisch umgesetzt und dabei die Tributalben entfernt, da es sich nicht um Werke der Band(s) handelt und sie auch sonst nicht im Artikel erwähnt werden. Der enzyklopädische Nutzen der Auflistung war meiner Meinung nach nicht gegeben. —viciarg⁴¹⁴ 10:06, 16. Mai 2022 (CEST)

Sieht gut aus. Ich habe allerdings bei der Überschrift noch Sven Zimper dazu gemacht. Möbus singt ja strenggenommen nur. Vindolicus (Diskussion) 16:27, 18. Mai 2022 (CEST)

Find ich nicht gut. Die Möbus-Brüder sind die maßgeblichen Akteure, Fronter und die einzigen Konstanten. Zimpers Beteiligung ist im Artikel dargelegt. Zu guter Letzt ist Hendrik Möbus in seiner Band auch „nur“ der Sänger. Die Hinzufügung verkompliziert nur die Darstellung, es muss wirklich nicht die komplette Besatzung in der Überschrift aufgelistet werden. —viciarg⁴¹⁴ 10:41, 23. Mai 2022 (CEST)

Das sehe ich anders. Es war in letzter Zeit nicht wirklich klar, wie stark Ronald Möbus daran beteiligt ist, die Demo wurde meines Wissens von Zimper und nicht Möbus eingesungen. Es gab auch irgendeine Ankündigung, wo es hieß, dass Zimper schon länger daran arbeite, alte Sachen von Schauseil musikalisch neu umzusetzen. Vindolicus (Diskussion) 15:23, 23. Mai 2022 (CEST)

Belege? Das wird so im Artikel nicht dargestellt. Zudem ist es mehr als deutlich, dass die Weltenfeind-Netzpräsenz als Sprachrohr dieser Absurd-Inkarnation von Wolf Möbus betrieben wird. —viciarg⁴¹⁴ 20:24, 23. Mai 2022 (CEST)

Etwa diese VK-Meldung: https://vk.com/wall-166345457_89 Es heißt dort, Unhold und Gelal sind zu Absurd gekommen, von Möbus steht da nichts. Auch bei der Besetzung der Promo-Demo, die angegeben wird, wird neben den beiden nur ein „TT“ an den Keyboards erwähnt. Zimper singt. Und es wird betont, dass er schon länger damit beschäftigt ist, paar alte Sachen von Schauseil neu aufzunehmen. / Was heißt denn bitte „mehr als deutlich“? Auf Weltenfeind ist nur zu lesen, dass W. Möbus ebenfalls Gründungsmitglied wie sein Bruder ist. Welche Stellung er innerhalb Absurd hat, geht da nicht hervor. Bitte auch bedenken, dass Zimper inzwischen Sänger von GBK ist und somit Gelal eher seiner als W- Möbus' Kumpel sein dürfte. Im Interview mit H. Möbus klingt es auch so, dass Zimper mehr als W. Möbus macht: „Unhold allerdings verfügte noch über unveröffentlichte Lieder von DMD [...] und als er und Gelal im April 2019 im Studio waren, um an dem neue GBK-Interview zu arbeiten, wurden auch fünf dieser besagten Lieder für Absurd aufgenommen. Wolf durfte später für drei dieser Lieder den Gesang beisteuern [.-..].“ Natürlich hat H. Möbus auch seine Agenda, das Ganze runterzuspielen, aber für mich klingt das jetzt danach: Zimper macht da schon länger was, er hat auch die Demo aufgenommen und dort sogar für Absurd gesungen, er hat wohl auch die EP eingespielt und W. Möbus hat auf dieser danach den Gesang geliefert. Keine Ahnung, wie das bei Studioaufnahmen normalerweise geht, da habe ich keine Ahnung davon, aber Zimper spielt hier sichtlich eine tragende Rolle. Vindolicus (Diskussion) 13:53, 24. Mai 2022 (CEST)

Dieser Abschnitt sollte überarbeitet werden. Zum einen ist Wolf Möbus lt. Metal Archives-Eintrag gar nicht mehr an Sven Zimper's Projekt beteiligt, zum anderen ist er auf der aktuellen Absurd-Veröffentlichung ("Das Heer aus dem Dunkel") als Gastsänger vertreten und hat sich in einer dort veröffentlichten Stellungnahme eindeutig hinter seinen Bruder, und dessen Fortführung von Absurd, gestellt. Das sollte auch in diesem Abschnitt reflektiert werden (kein "Bruderkrieg") und man sollte sogar überlegen, ob man dieses angebliche Schisma der Band nicht völlig aus dem Artikel entfernt gehört. Auf der Weltenfeind-Seite zu Absurd gibt es keine Informationen mehr, sie ist leer. Es ist demnach fraglich, ob Zimper überhaupt noch vorhat, unter dem Namen Absurd weiterhin aktiv zu sein. Laut Hendrik Möbus (https://hordeabsurd.com/biography-1992-2022/) gibt es nur eine Inkarnation der Band, unter seiner Führung und mit Beteiligung von Markus "Widar" Hartmann (auch das sollte in diesem Abschnitt erwähnt werden). --AzzKikr14 16:09, 22. Apr. 2024 (CEST) (unvollständig signierter Beitrag von AzzKikr14 (Diskussion | Beiträge) )

Mmh, ja, der aktuelle Stand sollte definitiv eingearbeitet werden. Ich tue mich nur schwer damit, auf Hendrik Möbus als Primärquelle zu verweisen, der dreht ja gern mal die Geschichte so, wie es ihm passt. Rausnehmen würde ich das „Schisma“ auf keinen Fall, es ist passiert und war ein großes und hinreichend unterhaltsames Weltnetzdrama. —viciarg⁴¹⁴ 15:27, 29. Apr. 2024 (CEST)

Grundsätzlich sollte es doch Konsens sein, dass die Musiker / Mitglieder einer Band die Primärquelle per se für alle Angaben zu dieser Band sind (Die Primärquelle ist ein Medium mit Informationen, dessen Entstehung nah am Ereignis, von dem die Quelle berichtet, liegt.).

Dessen ungeachtet ist allerdings der Hinweis, dass Wolf Möbus mit seinem Statement den Musikern seiner und Unholds Version von Absurd seine „Ehrerbietung“ zollt, irreführend. Laut Metal Archives besteht „Unholds Version von Absurd“ nur aus Sven Zimper und Alex „Gelal“ Halac. Letzterer wird in diesem Statement von Wolf Möbus aber gar nicht erwähnt. Vielmehr wünscht er ausdrücklich seinem Bruder Hendrik viel Erfolg mit dieser und weiteren Veröffentlichungen. Danach bedankt er sich bei allen Musikern, mit denen er in der Vergangenheit zusammengearbeitet hat, inkl. Sven Zimper. „Unholds Version von Absurd“ wird überhaupt nicht erwähnt. Es sollte im Wikipedia also nicht der Eindruck erweckt werden, dass Wolf Möbus mit seinem Statement in irgendeiner Weise „Unholds Version von Absurd“ gewürdigt hat, wenn dergleichen aus diesem Statement überhaupt nicht hervorgeht und auch nicht zwischen den Zeilen gedeutet werden kann. --AzzKikr14 23:04, 29. Apr. 2024 (CEST) (unvollständig signierter Beitrag von AzzKikr14 (Diskussion | Beiträge) )

Grundsätzliches zur Quellenthematik unter WP:Belege, dort findest Du auch Informationen darüber, warum Metal Archives als Quelle nicht geeignet ist.

In der Sache hast Du zum Teil recht, ich habe die Formulierung entsprechend angepasst. Andererseits habe ich nirgendwo geschrieben, dass er „‚Unholds Version von Absurd‘ gewürdigt“ hätte, sondern dass er Musiker würdigt, die an dieser Absurd-Version beteiligt sind bzw. waren. —viciarg⁴¹⁴ 07:53, 30. Apr. 2024 (CEST)

In den Links wird Weltenfeind.com als die Seite von Wolf Möbus bezeichnet. Dafür gibt es keinen Beleg. Nach allem, was man zur Gesamtsituation bei Absurd weiß, wird es wahrscheinlich der Alexander Halac sein, der sowohl die Seite als auch den Shop Weltenfeind.com betreibt. --AzzKikr14 08:24, 3. Mai 2024 (CEST) (unvollständig signierter Beitrag von AzzKikr14 (Diskussion | Beiträge) )

Ideologie und Ausrichtung & Texte

Der Abschnitt Ideologie und Ausrichtung nimmt überwiegend die Texte der Band auseinander und im Abschnitt Texte finden sich Passagen wie Laut Möbus sollte Asgardsrei das „politischste Album von Absurd [sein], und das [sei] es auch weiterhin.“ Dass die Band weiterhin eindeutig dem rechtsextremen Flügel zuzuordnen ist, beweist etwa die Mitwirkung an der Blood-&-Honour-Kompilation Trotz Verbot nicht tot von 2003. , was eher eine Aussage über die Ideologie der Gruppe ist. Wäre es nicht sinnvoller, beide Abschnitte zu vereinen? --91.34.38.74 20:43, 1. Jul. 2022 (CEST)

Interview und E-Mails

Ich habe gerade gesehen, dass das jüngste Interview mit Hendrik Möbus von 2022 online gestellt ist: https://hordeabsurd.com/2022/12/17/interview-with-frontmagazin-2022/ Da finden sich auch Kopien zweier E-Mails seines Bruders beigefügt - kann man diese als Quelle verwenden oder erscheint das eher zweifelhaft? Gerade das, was Schoner da sagt, finde ich interessant für die Frage, was eigentlich gerade los ist ... Vindolicus (Diskussion) 16:14, 12. Jan. 2023 (CET)

Primärquelle, generell problematisch. Wir müssen auch nicht jeden Kindergarten haarklein darstellen. VÖs und ggf. Konzerte sollten reichen, weiteres möglichst nur über Sekundärquellen, z.B. wenn sich die Brüder vor Gericht treffen, um zu klären, wer denn jetzt die richtigen Батюшка sind. —viciarg⁴¹⁴ 10:25, 13. Jan. 2023 (CET)

Батюшка? Jetzt wird’s aber absurd! --2003:F5:FF1C:E900:5872:E3C7:E559:24A4 13:33, 13. Jan. 2023 (CET)

🥁 —viciarg⁴¹⁴ 14:45, 14. Jan. 2023 (CET)

Muss man das verstehen? Zur Sache selbst: Ich finde es zumindest erwähnenswert, dass laut H. Möbus er die Rechte an Absurd vermacht bekommen hat, was aber offenbar von W. Möbus nicht so gesehen wird. Vindolicus (Diskussion) 10:48, 16. Jan. 2023 (CET)