Diskussion:BC Marburg

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „BC Marburg“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Zur Platzierung Saison 1997 - 1998

Das Spiel um den 3. Platz fand am 13.3.1998 in Marburg statt. Marburg gewann mit 69:60 gegen Chemnitz

Zur Platzierung Saison 1998 - 1999

Das Spiel um den 3. Platz fand am 27.03.1999 in Marburg statt. Marburg gewann mit 65:64 gegen den Osnabrücker SC

Gruß Die silberlocke

Hallo,leider scheint der ändernde User (wechselnde IP) nicht auf die Diskussionsseite zu schauen. Daher habe ich die oben genannten Spieldaten in den Artikel eingebaut. Ein edit-war muss ja nicht sein :-) . Lichtbilder der Spielberichte der örtlichen Tageszeitung (OP) von damals liegen mir vor, doch wegen wiki/Urheberrecht kann ich diese hier nicht einstellen. --Die silberlocke 15:11, 21. Jun. 2007 (CEST)

Hallo, habe das inzwischen selbst nachvollzogen und Du hast natürlich Recht. Daher hab ich die Details (Daten) zu den beiden Spielen entfernt. Gruß, der ändernde User.

Hallo,

schön, dass Du an dem Artikel so konstruktiv mitarbeitest. Er wird immer besser :-). Gruß --Die silberlocke 19:48, 7. Sep. 2007 (CEST)

Trikotfarben

Hallo, weiß jemand, ob (und ggf wie) man bei den stilisierten Trikots die Ärmel weglassen kann? Würde sich ja für die ärmellosen Basketball-Trikots anbieten. Gleiches gilt für die Socken, die ja, anders als im Fußball, kein obligatorisches Kleidungsstück sind. Gruß, der änderne User.

Hallo IP :-) (Du könntest ruhig mal zur Kommunikationsvereinfachung Deinen Vornamen nennen oder einen Account anlegen), auf der Seite http://de.wikipedia.org/wiki/Vorlage:Infobox_Fu%C3%9Fballklub/XML findest Du eine Vorlage. Da kannst Du den Verweis auf http://en.wikipedia.org/wiki/Template_talk:Football_kit sehen, wo alles an Möglichkeiten aufgeführt zu sein schein. Viel Spaß :-) . Gruß --Die silberlocke 11:20, 7. Nov. 2007 (CET)

Hallo Silberlocke, danke für den Tip. Aber ich kriegs nicht hin. Irgendwas mach ich wohl ständig falsch. Oder kann es sein, dass die Vorlage aus dem englischen im deutschen nicht (ohne weiteres) funktioniert? Wenn Du in die Bresche springen könntest, verrat ich dir auch, wer ich bin ;-) Gruß, d.ä.U.

da bin ich auch leicht überfordert, M. :-) . Oder besser gesagt schwer überfordert. Sorry. Aber ich versuche einmal, herauszubekommen, wer da kompetent sein könnte. Gruß --Die silberlocke 00:42, 10. Nov. 2007 (CET)

Benutzer:Revolus war so freundlich und hat auf meine Bitte hin die Damen umgekleidet ;-). Danke Revolus :-). --Die silberlocke 17:36, 14. Nov. 2007 (CET)

Spitze! Dank & Gruß, M.

Nachweise für Aktualisierungen am 16.11.2011

Abgang/Wechsel Stefanie Grigoleit: http://www.dbbl.de/cms/index.php?section=dbbl&cmd=details&newsid=5137

Ausscheiden, 2. Pokalrunde: http://www.dbbl.de/cms/index.php?section=dbbl&cmd=details&newsid=5045

Debüt Kim Winterhoff: http://www.dbbl.de/cms/index.php?section=dbbl&cmd=details&newsid=5202 (nicht signierter Beitrag von 79.200.41.44 (Diskussion) 23:46, 16. Nov. 2011 (CET))

Saison 2013/14

Kader: http://www.dbbl.de/de/vereine/details/bc-pharmaserv-marburg

1. Spieltag, erste Einsätze der Neuzgänge: Baker, Degbeon, Smith, Zackery: http://www.dbbl.de/de/live/scouting/2292

Debüt Dzirma: http://www.dbbl.de/de/live/scouting/2331

Debüt Meinhart: http://www.dbbl.de/de/live/scouting/2361 (nicht signierter Beitrag von 90.136.63.74 (Diskussion) 21:44, 2. Nov. 2013 (CET))

Quellen

Für die Meisterschaft und den Pokal bedarf es keines Einzelnachweises, das wurde schon bequellt und ist völlig unstrittig. Zum Gründungsjahr wurdest Du schon administrativ belehrt. Die Namenssponsoren uniVersa und pharmaserv wurden schon im Artikel behandelt. Der Versuch, aus einem Verein zwei zu machen ist POV. Der neutrale Standpunkt ist aber oberstes Gebot in einer Enzyklopädie.

Zu Deinen Ausführungen auf VM:

Du schreibst: Lieber Silberhaar, Deine Mutmaßungen sind vollkommen aus der Luft gegriffen und totaler Schwachsinn. Der Name uniVersa soll nicht unbedingt hinein, sondern er gehört hinein, weil der Verein eben so hieß und auch in allen Veröffentlichungen, sowohl des Fachverbandes (Deutscher Basketball Bund e.V.) als auch des Ligaverbandes (DBBL GmbH) nachzulesen ist. Meine Quellenangaben hierzu wurden von Dir mehrfach gelöscht. Warum?

Weil facebookseiten keine zulässigen Quellen sind, wurde diese Quelle gelöscht. Der name uniVesa als Sponsorname ist im Artikel ebenso ausreichend behandelt wie pharmaserve.

Du schreibst: Auf mehreren von Dir erstellten bzw. bearbeiteten Wikipediaseiten verfährst Du doch genauso, wie das Beispiel des Vereins aus Wuppertal (Barmer TV 1846, BTV Wuppertal, BTV Gold-Zack Wuppertal) zeigt.

Bei Wuppertal waren z.B. Ausgliederungen aus dem Hauptverein für Namenswechsel verantwortlich. Diese Art Namenswechsel ist auch beim BC Marburg behandelt. Der Wechsel eines Namenssponsors bedeutet nicht dasselbe wie eine Ausgliederung, sprich Vereinsneugründung.

Du schreibst: Die Vereine, die Meisterschaften gewonnen haben, haben sie nun mal unter ganz bestimmten Bezeichnungen errungen, ob es Dir nun passt oder nicht!

Das hat nichts damit zu tun, ob es mir passt. Es geht um Fakten. Der BC Marburg ist Gegenstand des Artikels. Es ist ausreichend dargelegt, wann der Verein welchen Namenssponsor, welchen Trainer, welchen Assistenztrainer hatte und wann er welche Erfolge hatte.

Du schreibst: Bitte bring mich nicht in Verbindung mit Vorgängen, mit denen ich rein gar nichts zu tun habe, das sind Unterstellungen

Erkläre mir doch bitte die Namenswahl Seher2003

Du schreibst: Den Namen des ehemaligen Trainers (Scheidemann) und seinen offensichtlichen Vereinsausschluß habe ich aus einem Satz entfernt, da Deine Darstellung irreführend war.

Das war nicht meine Darstellung sondern der Artikel wurde von vielen Leuten geschrieben. Du hast belegte Tatsachen aus dem Artikel entfernt. Wenn Du etwas für irreführend hälst und es änderst, hast Du das zu bequellen und auf der Artikeldiskkussionsseite ausführlich zu begründen, wenn es revertiert wird.

Du schreibst: Erstens wurde überhaupt nicht erklärt, wer Scheidemann ist und zweitens hat Deine Quellenangabe mit der Aussage des Satzes rein gar nichts zu tun.

Dass Scheidemann Trainer und Manager war, war Artikelinhalt und wurde von den verschiedenen Autoren bequellt. Sein Rauswurf als Trainer und Manager und sein späterer Rauswurf aus dem Verein ist Fakt und wurde mit Artikeln aus OP, MNZ und Frankfurter Rundschau bequellt. Man muss nicht immer Einzelnachweise aufführen, es reicht, in der Zusammenfassungszeile die Quelle zu nennen.

Du schreibst: Vielleicht liest Du Dir Deinen Beitrag mal durch und versuchst das nachzuvollziehen, ob ein Leser ohne Hintergrundinformation damit klar kommt. Ich denke nicht.

Nachdem Du im Artikel herumgelöscht hast, ist es tatsächlich unklar. Vorher war es eindeutig.

Du schreibst: Wenn Du den Namen und diese Information aber unbedingt veröffentlicht sehen willst (warum eigentlich?) dann belege es durch nachvollziehbare und aussagekräftige Quellen.

1) Es war belegt. 2) Ich will es nicht unbedingt veröffentlicht sehen, sondern es gehört zur Historie des Vereins und wurde deswegen von Autoren eingefügt.

Der Zusammenhang war vor Deiner Bearbeitung klar: (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=BC_Marburg&diff=134917521&oldid=134648651). Dann folgten unsinnige Änderungen von Dir in der Infobox, wo Du bereits im Fließtext enthaltene Infos einfügtest. Diese Änderungen waren auch noch falsch, denn Hertlein wurde erst nach der Gründung Präsident und war es nicht von Anfang an. Es folgten unbequellte Ändeungen und unsinnige Änderungen in der Infobox, wo sie en Detail nicht hingehören, zudem falsches Datumsformat (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=BC_Marburg&diff=next&oldid=134967531).

Quellen entfert und Belegtes herausgenommen hast Du hier (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=BC_Marburg&diff=prev&oldid=134917521). Unbequelltes hast Du hier hineingeschrieben http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=BC_Marburg&diff=next&oldid=134967531 und den Namen Scheidemanns bei "Basketball-Promotion GMBH Scheidemann" entfernt. Und nun behauptest Du, der Zusammenhang sei unklar.

Du änderst das Gründungsdatum von 1997 in 1996 und bequellst dies mit einem Vereinsregisterauszug, der entweder 1995 als Gründung (Erstellen der Satzung) oder 1997 (Eintragung ins Vereinsregister) ausweist, aber keinesfalls 1996! Du schreibst: " Er wurde am 15. Mai 1996 von Mitgliedern (Spielerinnen und Trainer) der Bundesligateams der Basketballabteilung des VfL 1860 Marburg gegründet. Anlaß für die Neugründung und die spätere Abspaltung bzw. Übernahme des Bundesligalizenz war, dass der Vorstand des VfL 1860 Marburg kein Interesse am Leistungssport im Verein hatte und diesen nicht weiter unterstützen wollte/konnte." Dies ist schlicht falsch, siehe OP-Artikel vom 16.3.1997. Die Abspaltung wurde von der Bundesligamannschaft initiiert, der Hauptverein war überrascht. Du lädst Zeitungsartikel mit Fotos hoch - statt das Foto unkenntlich zu mavchen - und begehst damit eine glasklare Urheberrechtsverletzung.

Deine Tätigkeit verursachte eine Menge Arbeit und war bisher weder regelkonform noch produktiv. Deinetwegen ist der Artikel für Bearbeitungen gesperrt. Bitte arbeite produktiv mit. Es ist jetzt genügend Zeit, einen Konsens auf der Diskussionsseite zu finden und den Artikel besser zu gestalten. Mache bitte Vorschläge, was konkret Du geändert oder andes formuliert haben möchtest. Gruß --Silberhaar (Diskussion) 17:07, 21. Okt. 2014 (CEST)

Änderungen von Silberhaar

Sehr geehrter "Silberhaar",

PAs und Artikelfremdes gemäß Wikipedia_Diskussion:Diskussionsseiten Punkt 10 und 11 entfernt.

Jetzt zu den Fehlern:

Vereinsgründung: 1) Zunächst schreiben Sie, dass der Verein 1997 gegründet würde und verweisen auf die Eintragung auf der aktuellen Vereinshomepage (bc-marburg.de). Weiter schreiben Sie dann im Text, dass der Verein von "Scheidemann zusammen mit der früheren Spielerin..." bereits am 18. Mai 1995 gegründet wurde. Na was denn nun ??? 2) Die "Vorgängermannschaften" (VfL 1860 Marburg, VfL uniVersa Marburg) spielten zwar in der 1. Damen-Basketballbundesliga, jedoch nicht in der DBBL, da diese zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht existierte (Gründung 2001) ! 3) Ihre Aussage, dass Scheidemann die Basketball-Promtion GmbH gründete ist nicht belegt. In der von Ihnen genannten Quelle (Bericht aus Oberhessische Presse) ist lediglich von einer Vermarktungsagentur basket promotion die Rede. Über den Gründer (die Gesellschafter) steht nichts da! 4) Im Zusammenhang mit der Trennung vom VfL 1860 Marburg geben Sie Ihren Kommentar (-für den Hauptverein überraschend-) zum besten. Wieder einmal keine belegte Information sondern ein persönlicher Eindruck und zudem falsch! In der genannten Quelle (Oberhessische Presse) wird der Vorsitzende Dr. Wulff wie folgt zitiert: "Der geschäftsführende Vorstand hat sich mit dem Vorschlag befasst, nun ist der erweiterte Vorstand dran." Das widerlegt klar Ihren Kommentar. Hinweis: Verschiedene Quellenangaben sind nicht mit den entsprechenden Zeitungsberichten belegt.

Namenszusätze: Meinem Zeitungsarchiv zufolge trat das Team - und nicht der Verein (!) - erst ab der Saison 1998/99 unter dem Namen Marburg Marlins auf.

Trainer: 1) Woher wissen Sie, dass Scheidemann Gesellschafter der Basketball-Promotion GmbH war? Quelle?? Nach meinem Wissensstand (aus persönlichen Gesprächen) war Herr Scheidemann niemals Gesellschafter einer Vermarktungsgesellschaft, wie immer Sie diese auch unterschiedlich bezeichnen. 2) Ihre Aussage: "Im 2004 wurde Scheidemann entlassen..." ist falsch und nicht belegt. PAs und Artikelfremdes gemäß Wikipedia_Diskussion:Diskussionsseiten entfernt. Nach meinem Wissensstand hatte Herr Scheidemann zu keiner Zeit einen Vertrag als Trainer oder Manager mit dem BC Marburg. Wie kann er dann entlassen werden? Quelle?? 3) Weiter schreiben Sie im gleichen Satz "...und gleichzeitig der Vertrag mit seiner Vermarktungsgesellschaft Basket-Promotion GmbH gekündigt." Da Herr Scheidemann kein Gesellschafter war, war es auch nicht seine Vermarktungsgesellschaft, oder?! Ich empfehle hierzu einen Besuch beim Handelsregister und Einsichtnahme in die Handakte. PAs und Artikelfremdes gemäß Wikipedia_Diskussion:Diskussionsseiten entfernt. 4) Ihre Aussage "Scheidemann prozessierte erfolglos gegen den BC Marburg..." ist falsch und darüber hinaus schon logisch nicht nachvollziehbar. Quelle?? Ein (oder mehrere?) Vertrag/Verträge bestanden zwischen Verein und Vermarktungsgesellschaft, nicht zwischen Herrn Scheidemann und dem Verein. Es hat sicherlich Prozesse gegeben, aber nicht Scheidemann gegen den BC Marburg. PAs und Artikelfremdes gemäß Wikipedia_Diskussion:Diskussionsseiten entfernt. 5) Ihren Hinweis, dass die Art der Trennung von Trainerin Aleksandra Kojic bei Presse und Fans auf Unverständnis stieß ist wieder einmal Ihre Deutung und kein Fakt. Sicherlich stimmt das für Teile der Fans, für andere wiederum kam die Trennung viel zu spät. Auch hierzu gibt es viele Nachweise, die Sie aber nicht belegen, da Sie wieder einmal nur Ihre persönliche Meinung verbreiten möchten. Ich könnte mit zig Quellennachweisen belegen, dass die Trennung von Scheidemann auf weit mehr Unverständnis bei Presse und Fans stieß; und dass sogar in Zeiten vor Facebook! Aber das nur am Rande.

Mannschaften: Das Team Mittelhessen setzt sich aus Spielerinnen des BC Marburg und des TSV Grünberg zusammen. Die Bender Baskets Grünberg sind nur das Zweitligateam aus Grünberg, die unter dem Sponsorennamen antreten.

Größte Erfolge: Ihr Quellenverweis auf einen "PAs und Artikelfremdes gemäß Wikipedia_Diskussion:Diskussionsseiten" enfernt Wikipediaeintrag ist lächerlich, wenn es einen Nachweis der Fachverbände (Deutscher Basketball Bund, DBBL) gibt. Hat es damit zu tun, dass der offiziell genannte Name für den Deutschen Meister und Deutschen Pokalsieger 2003 mit BC uniVersa Marburg angegeben ist? Ein Schelm, wer böses dabei denkt...

Dabei, sehr geehrter Silberhaar, möchte ich es zunächst belassen und erwarte eine Korrektur innerhalb der nächsten Tage, ohne dass ich wieder tätig werden muss.

Noch etwas zu meiner Person. Ich habe - entgegen Ihrer schriftlich geäußerten Vermutung - überhaupt nichts mit Personen zu tun, die im Internet gegen den Verein "hetzen", wie Sie es bezeichnen, oder "kommentieren", wie es andere bezeichnen. PAs und Artikelfremdes gemäß Wikipedia_Diskussion:Diskussionsseiten entfernt. Das ist eben das Glück bzw. der Fluch des anonymen Internet. Ich verfolge den Basketball in Marburg bereits seit Anfang der 70er Jahre und habe in den letzten 40 Jahren ein recht umfangreiches Archiv angelegt, aus dem ich mich jetzt bediene. Andere Informationen stammen direkt von Herrn Scheidemann, den ich im Zusammenhang mit den "Vorkommnissen" der ganzen Jahre aus Interessengründe einfach mal angrufen und mich mit ihm unterhalten habe. PAs und Artikelfremdes gemäß Wikipedia_Diskussion:Diskussionsseiten entfernt.

Ihr Seher2003 (18:30, 6. Nov. 2014 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur) Persönliche Angriffe und Artikelfremdes gemäß Wikipedia_Diskussion:Diskussionsseiten Punkt 10 und 11 entfernt. Bitte an die Regeln halten. --Silberhaar (Diskussion) 07:44, 7. Nov. 2014 (CET)

Vorstehendes

Bitte gewöhnen Sie sich an die Regeln hier. Dazu gehört ebenso das Unterschreiben mit 4 Tilden wie das Diskutieren auf nur einer Seite, bei Artikeldiskussionen auf der Diskussionsseite des Artikels und nicht auf VM oder Benutzerdiskussionsseiten. Wie soll ein Dritter sonst die Diskussion über diesen Artikel finden; er wird garantiert nicht auf meiner Diskussionsseite oder auf VM nachschauen. Ebenso gehört dazu, dass man keine Arbeitsaufträge an andere vergibt oder persönliche Angriffe fährt.

Zum Thema: Der Artikelinhalt ist strittig. Bei strittigen Themen wird ausdiskutiert und die beste Version gesucht. Zum Diskutieren habe ich meinen Vorschlag auf die Diskussionsseite gestellt. Es gab viele Tage Zeit, meinen Textvorschlag zu diskutieren. Da aber kein Diskussionsbeitrag und keine Änderungsvorschläge kamen, habe ich den Vorschlag so umgesetzt, wie er auf der Diskussionsseite stand. Warum Sie erst, nachdem ich den Textvorschlag von der Diskussionsseite auf die Artikelseite gestellt habe, diskutieren, ist mir nicht so ganz verständlich.

Zu ihren wilden Spekulationen über Sympathie: Ich habe sowohl für Herrn Scheidemann als auch für Frau Kojic Sympathie. Uwe Scheidemann ist der Vater des Damen-Basketball in Marburg, er hat das Team bis in die Bundesliga und bis zur deutschen Meisterschaft gebracht. Vor diesem Mann habe ich großen Respekt. Also sparen Sie sich bitte solche unwahren Behauptungen. Auch kann ich nicht so ganz nachvollziehen, was Sie mit "im Gegensatz zu Ihrer eigenen "Fanseite" ..." oder " Auf Ihrer Seite können Sie jeden "Unfug" verbreiten...." meinen. Weder habe ich eine Fanseite noch eine andere Seite, falls Sie damit eine Webseite meinen. Aber was immer auch Sie meinen, wir schreiben hier eine Enzyklopädie und da gehört Persönliches nicht hinein. Spekulationen über Idenditäten können sogar zur entgültigen Sperre führen.

Zu guter Letzt. Sie glauben doch nicht im Ernst, dass ich mir von Ihnen Aufgaben zur Einarbeitung geben lassen. Wenn Sie mitarbeiten wollen, können Sie dies gerne tun, aber halten Sie sich bitte an die Gepflogenheiten und Regeln. Konkrete Änderungsvorschläge mit Quellenangaben sind gefragt, selbstverständlich inklusive Formulierung. Bitte machen Sie konkrete, ausformulierte Änderungsvorschläge hier auf dieser Diskussionsseite. --Silberhaar (Diskussion) 00:11, 7. Nov. 2014 (CET)

Falsche Angaben

--37.252.104.80 17:22, 9. Feb. 2015 (CET)Ich bin doch überrascht von der Vielzahl der Falschmeldungen, die hier veröffentlicht werden. Zunächst wird unter der Überschrift "Vereinsgründung" diese in das Jahr 1997 verlegt und später im Text das Datum 18. Mai 1995 genannt. Ja was denn nun? So etwas kann doch nicht strittig sein und ist mit einem Blick in das Vereinsregister geklärt. Auch die Formulierung "Im März 1997 gab er - für den Hauptverein überraschend - bekannt, dass sich die Bundesligamannschaft "VfL Universa Marburg" vom Hauptverein trennt und ab der Saison 1997/1998 als bereits beim Amtsgericht eingetragener Verein BC Marburg auf Korbjagd geht" ist meines Wissens nicht korrekt. Soweit ich mich erinnere war Scheidemann Trainer und nicht Vorstand. Er konnte also gar keine Entscheidung darüber treffen, unter welcher "Flagge" die Mannschaft in der Bundesliga spielt. Hier wird der Eindruck vermittelt, eine einseitige Entscheidung hätte dazu führen können. Das ist doch Unfug. Die Entscheidung konnte nur der Vorstand des VfL Marburg treffen und die Lizenz an einen Dritten übertragen. Unter "Trainer" wird geschrieben, dass Scheidemann Gesellschafter der "Basketball-Promotion GmbH" war. Das ist meiner Erinnerung nach ebenfalls nicht zutreffend. Er war wohl Geschaftsführer aber nicht Gesellschafter. Weiter schreiben sie, dass Scheidemann im Mai 2004 entlassen wurde. Das ist auch nicht korrekt, denn Scheidemann hatte niemals einen Vertrag mit dem Verein als Traíner, den man hätte kündigen bzw. aus dem man ihn hätte entlassen können. Meines Wissen prozessierte er auch nicht gegen den BC Marburg sondern der vormalige Vertragspartner, nämlich die Vermarktungsgesellschaft, tat dies. Ein wenig mehr Sorgfalt würde dem Beitrag gut tun!

Das hier ist eine Enzyklopädie. Es geht nicht darum, was Ihrer Meinung nach falsch oder richtig ist. Es geht darum, was man aus Quellen belegen kann. Sämtliche von Ihnen kritisierte Angaben sind ordnungsgemäß bequellt, so, wie es hier Vorschrift ist. So ist sowohl die - ich nenne es mal heimliche - Vereinsgründung mit der Vereinsregisterangabe bequellt als auch die 1997er Vereinsgründung durch Zeitungsartikel und Vereinsangaben auf der vereinseigenen Webseite. Enzyklopädie nennt auch sich widersprechende Quellen. Ebenso bequellt ist die Aussage, dass er der Initiator für den Wechsel der Mannschaft vom VfL zum BC war. Alles mit Zeitungsartikeln belegt. Auch die "Entlassung" Scheidemanns ist durch Zeitungsartikel so genannt worden und nachweisbar belegt, ebenso die Prozesse und wer die Prozessgegner waren. Wenn Sie da andere Informationen haben, bringen sie bitte öffentliche, belastbare Quellen. --Silberhaar (Diskussion) 10:27, 10. Feb. 2015 (CET)

Sie haben sicherlich Recht, dass es nicht darum geht, welcher Meinung ich bin. Aber es geht doch um die korrekte Darstellung von "geschichtlichen" Sachverhalten. Ihren Hinweis bzgl. der Vereinsgründung kann ich daher nicht nachvollziehen, denn die Eintragung laut Vereinsregister ist doch die einzig korrekte Quelle, auch wenn die Webseite des Vereins eine andere (falsche!) nennt. Der Verein mag seine Darstellung ja gerne beibehalten, aber Wikipedia sollte doch zumindest versuchen, bei verschiedenen Darstellungen eines Sachverhaltes, die nachweislich korrekte Information zur Verfügung zu stellen. Ihr Hinweis auf Zeitungsberichte, die im Übrigen mehrfach nicht abrufbar sind und daher keine adäquate Quelle darstellen, überzeugt nicht, zumal in den genannten Zeitungsberichten mehrfach widersprüchliche Informationen auftauchen. Stört Sie das nicht? Mich schon, denn ich möchte in Wikipedia seriös recherchierte Informationen finden und nicht die Meinung einiger weniger Personen, die ihre Sicht der Dinge kundtun. Ich möchte Ihnen nicht zu Nahe treten, aber bei der Durchsicht der Eintragungen und Änderungen der letzten Jahre habe ich festgestellt, dass Sie doch sehr stark in das Thema involviert sind und Beiträge anderer Verfasser immer wieder korrigiert bzw. gelöscht haben. Ich möchte Ihnen Ihren Enthusiasmus nicht nehmen, aber bitte doch darum, auch Informationen und Quellen Anderer anzuerkennen. Die von mir angesprochenen Punkte (Gesellschafter der Vermarktungsgesellschaft, Verfahrensakten, Protokolle Vereinsregister etc.) werde ich kurzfristig durch Einsichtnahme in Archivakten des AG Marburg überprüfen und dann hier veröffentlichen. Ich möchte Sie nur jetzt schon bitten, diese Änderungen erst dann wieder zu löschen, wenn Sie selbst diese Recherchearbeit durchgeführt haben und sich nicht ausschließlich auf plakative Überschriften lokaler Zeitungen stützen. (nicht signierter Beitrag von 37.252.104.80 (Diskussion) 18:39, 11. Feb. 2015 (CET))

Sie haben völlig recht. Es geht um die korrekte Darstellung von geschichtlichen Sachverhalten. Und selbstverständlich freue ich mich, wenn Sie solche geschichtlichen Sachverhalte darstellen und die Darstellung mit belastbaren Quellen belegen. Exakt darum geht es. So lässt sich hoffentlich mit Ihrer Hilfe belegen, warum es eine Vereinsgründung 1995 gab, der Verein aber von 1997 spricht, wo ja auch der Spielbetrieb begann. Was war mit dem Verein in diesen 2 Jahren, warum wurde er bereits 1995 gegründet?

Wie Sie zur Einschätzung kommen, ich hätte " Beiträge anderer Verfasser immer wieder korrigiert bzw. gelöscht ", ist mir nicht verständlich. Ich habe eben mal nachgeschaut und finde gerade 21 Bearbeitungen von mir im Artikel:

17 unwidersprochene, unstrittige Ergänzungen ( Wikifizierung, Verlinkung, Daten neuer Spielerinnen, Rechtschreibkorrektur etc.) sowie

1 größerer Artikelausbau mit Quellenangaben

Korrekturen anderer Verfasser oder Löschungen sehe ich gerade einmal 3. Und das sind regelkonforme Löschungen von nicht belegten und sogar den Belegen widersprechenden Edits:

1 Zurücksetzung wegen Verwendung eines Facebook-Links. Facebook-Links sind in Wikipedia unerwünscht!

2 Zurücksetzungen angeblicher Vereinsgründungen ohne Beleg (datiert einmal auf den 15.5.1996 und einmal auf 1996).

Seien Sie also bitte so freundlich und unterlassen Sie einfach persönliche Äußerungen und konzentrieren Sie sich bitte auf rein sachliche Arbeit am Artikel.

Bitte signieren Sie ihre Beiträge (Hilfe:Signatur), und beachten Sie die Nachweispflicht. Wenn Sie Hilfe brauchen, können Sie im Mentorenprogramm (Wikipedia:Mentorenprogramm) darum ersuchen. Bitte ändern Sie nicht einfach im Artikel strittige Passagen sondern stellen Sie Änderungsvorschläge hier auf die Diskussionsseite, so dass strittige Formulierungen diskutiert und einvernehmliche Änderungen gefunden und in den Artikel gestellt werden können. Danke. --Silberhaar (Diskussion) 07:46, 12. Feb. 2015 (CET)

Entschuldigung, dass ich mich mit den Gepflogenheiten eines Wikipedia-Autors nicht auskenne. Ich werde versuchen, mich entsprechend zu informieren und meine Rechercheergebnisse hier zur Diskussion zu stellen. Ich bitte jetzt schon um Nachsicht, wenn die Form nicht hundertprozentig den Regeln entspricht, aber ich denke immer noch, dass der Inhalt wichtiger ist als die Verpackung! (nicht signierter Beitrag von Silberlocke59 (Diskussion | Beiträge) 12:36, 16. Feb. 2015 (CET))

Ich habe mich in der vergangenen Woche intensiv mit der Materie befasst und zu diesem Zweck viele archivierte Unterlagen bei Gericht (Prozeßakten, Handelsregister, Vereinsregister) eingesehen. Weiter habe ich aus Archivdaten des Deutschen Basketball Bund e.V.,der DBBL GmbH und beteiligter Personen Informationen zusammengetragen.

Es hat mich sehr überrascht, dass die Wirklichkeit doch so sehr von den hier verbreiteten sog. Informationen abweicht. Ich möchte versuchen, die strittigen Punkte in der Diskussion mit Daten und Fakten zu belegen. Ich habe auch Kopien aus Akten angefertigt, um dies belegen zu können, weiß allerdings nicht, ob dies konform geht mit den Wikipedia-Richtlinien. Dazu kann der Autor "Silberhaar" sicherlich Stellung nehmen, bezieht er sich in seinen Beiträgen doch immer wieder darauf und scheint ein profunder Kenner der Materie zu sein.

a) Vereinsgründung: In der Vereinsakte unter der Registernummer VR1845 befindet sich das "Protokoll der Gründungsversammlung des VereinsKursiver Text", datiert vom 15. Mai 1996. Folgende Beschlüsse wurden gefasst: 1. Gründung des Vereins "Basketball-Club Marburg e.V." Die Gründung des Vereins "Basketball-Club Marburg e.V. wurde einstimmig angenommen. 2. Erstellung einer Vereinssatzung. Die vom Versammlungsleiter vorgelegte Vereinssatzung wurde einstimmig angenommen. 3. Vorstandswahlen. In den Vorstand wurden folgende Personen gewählt: Rother, Monja (Studentin, zur 1. Vorsitzenden) Kojic Aleksandra (Dipl. Sportwissenschaftlerin, zur 2. Vorsitzenden) Scheidemann, Uwe (Kaufmann, zum Kassenwart) Alle von der Versammlung für den Vorstand vorgeschlagenen Personen wurden einstimmig von den 11 anwesenden Gründungsmitgliedern gewählt. Das Protokoll ist vom Protokollführer, dem Versammlungsleiter und dem 1. und 2. Vorsitzenden unterschrieben worden. Eine Anwesenheitsliste mit den Unterschriften der 11 Gründungsmitglieder ist beigefügt. Mit Schreiben vom 4. September 1996 teilt das AG Marburg dem Vorstand mit, dass der Eintrag in das Vereinsregister aufgrund eines Formfehlers in der Satzung noch nicht erfolgt sei und bittet um nochmalige Einreichung der Satzung. Ein weiteres Protokoll, datiert vom 18. September 1996, beschließt die Änderung der Vereinssatzung: Die Änderung der Vereinssatzung des Vereins "Basketball-Club Marburg e.V." wurde von den anwesenden 10 Vereinsmitgliedern einstimmig angenommen. Im historischen VR-Auszug ist in Abteilung 4 (Rechtsverhältnisse) dazu folgendes eingetragen: Die Satzung ist am 18.09.1996 errichtet. Vorstand sind die 1. Vorsitzende, die 2. Vorsitzende und der Kassenwart. Die Vertretungsmacht ist in der Weise geregelt, dass die Vorsitzende nur in Verbindung mit einem weiteren Vorstandsmitglied handeln kann (Vorstand i. S. des § 26 BGB)

Der Eintrag "Der Basketball-Club (BC) Marburg e.V. wurde 1997 gegründet. [1]" ist falsch und sollte richtiggestellt werden, auch wenn der Verein auf seiner Homepage selbst falsche Angaben macht.

2. Basketball-Promotion Scheidemann GmbH So der korrekte Name der am 16. August 1995 im Handelsregister Marburg, Abteilung B unter der Nummer 1974 eingetragenen Firma. Der Gesellschaftsvertrag datiert vom 19. Mai 1995 mit Abänderung vom 11. Juli 1995. Geschäftsführer war bei Eintragung Herr Uwe Scheidemann, Marburg. Lt. Gesellschaftsvertrag § 2 war der "Gegenstand des Unternehmens" u.a. "...die Vermarktung von Veranstaltungen, Vereinen und Einzelsportlern im Bereich des Sports, speziell in der Sportart Basketball". Das Stammkapital der Gesellschaft ist in zwei Stammeinlagen aufgeteilt. Herr Uwe Scheidemann war Minderheitsgesellschafter mit einem Gesellschaftsanteil in Höhe von 20% der Stammeinlage. --37.252.104.80 11:25, 22. Feb. 2015 (CET)Im Dezember 2002 verkauft Uwe Scheidemann seinen Gesellschaftsanteil an den Hauptgesellschafter und scheidet aus der Gesellschaft aus. Im November 2005 verkauft der Hauptgesellschafter seinen 100% Geschäftsanteil an den Kaufmann Karlheinz Thierbach aus Berlin, der ebenfalls die Geschäftsführung übernimmt. Gleichzeitig wurde der Name der Gesellschaft in H.G.T Basketball-Promotion GmbH geändert und der Sitz der Gesellschaft nach Berlin verlegt.

Der Eintrag " [2] Uwe Scheidemann, der Trainer und Manager des Bundesligateams, gründete daraufhin die "Basketball-promotion GmbH"." ist falsch und sollte richtiggestellt werden.

3. Trennung VfL 1860 Marburg e.V. / Basketball-Club Marburg e.V. Die Trennung der Bundesligamannschaft vom VfL 1860 Marburg e.V. wurde bereits während der Spielzeit 1994/1995 vom Vorstand des VfL 1860 Marburg e.V. forciert. In einem von der OP am 30. Mai 1995 veröffentlichten Leserbrief "Reimer Wulff wirtschaftet des VfL Marburg ab" schreibt der damaligen FDP-Vorsitzenden im Marburger Stadtparlament, Jan Müller, dass sich Dr. Wulff (Vorsitzender des VfL 1860 Marburg e.V.) ihm gegenüber bereits im Dezember 1994 wörtlich so geäußert habe "...die Basketballerinnen schmeiße ich raus", da sie zuviel Geld kosten würden. Lt. OP unterstützte der Hauptverein die Bundesligamannschaft in den Saisons 1993/1994 und 1994/1995 mit jeweils 25.000 DM und wollte diese Zahlung auf 5.000 DM reduzieren. Die dadurch auftretende "Finanzierungslücke" nahm der Verein als Anlass, den damaligen Abteilungsleiter der Basketballabteilung, Herrn Martin Diehl, im Mai 1995 per Fax aufzufordern, die Bundesligamannschaft vom Spielbetrieb für die anstehende Saison 1995/1996 zurück zu ziehen. Dieser teilte dem Hauptverein jedoch mit, dass er dies nicht tun werde (MNZ: Abteilungsleiter Martin Diehl will das Team nicht abmelden). Nach einigen Wochen des verbalen Schlagabtausches über die heimischen Medien (OP, MNZ, Express) stimmte der VfL 1860 Marburg e.V. einem Abtretungsvertrag mit der in Gründung befindlichen Basketball-Promotion Scheidemann GmbH zu. Dieser wurde dann am 5. Juli 1995 zwischen den Parteien geschlossen. Dieser Vertrag stellte den Verein von finanziellen Risiken aus dem Bundesliga-Spielbetrieb frei. Im Gegenzug verpflichtete sich der Verein, den Spielbetrieb der Bundesligamannschaft mit einem Darlehen an die Vermarktungsgesellschaft in Höhe von 15.000 DM zu unterstützen. Nach Ablauf der Saison 1995/1996 verhandelten Vorstand und Vermarktungsgesellschaft über die Verlängerung der Zusammenarbeit. Die Vermarktungsgesellschaft legte einen neuen Vertragsentwurf mit einer Laufzeit von 2 Jahren vor. Nach einer zunächst erfolgten mündlichen Zusage des Vereins, die in einer Besprechung am 13. Juni 1996 erfolgte, nahm der Verein diese mit Schreiben vom 27. Juni 1996 zurück und verlangte Änderungen im Vertragsentwurf und eine Reduzierung der Laufzeit auf 1 Jahr. Mit Fax vom 1. Juli 1996 wies der Geschäftsführer der Vermarktungsgesellschaft dies zurück und verlangte die Umsetzung der mündlichen Vereinbarung. Sollte dies nicht erfolgen, würde die Verantwortlichkeit (auch die finanzielle) wieder an den Verein zurück fallen. Am 18. Juli 1996 wurde der neue Abtretungsvertrag geschlossen, der eine Laufzeit von 1 Jahr mit einseitiger Option der Basketball-Promotion Scheidemann GmbH für ein weiteres Jahr vorsah. Diese Option wurde bereits 3 Wochen nach Unterzeichnung (am 8. August 1996) von Seiten der Basketball-Promotion Scheidemann GmbH gezogen, so dass es sich faktisch um einen Vertrag über 2 Jahre (bis zum 30. Juni 1998) handelte. Am 11. April 1997 zog die Vermarktungsgesellschaft die Verlängerung der Option wieder zurück, da der Verein gegen Punkte des Abtretungsvertrages verstossen hatte und öffentliche Zuschüsse, die für den Spielbetrieb des Bundesligateams vereinnahmt wurden, nicht an diese weitergeleitet wurden. Daraufhin stimmte der Verein einer Übertragung der Bundesligalizenz auf den Basketball-Club Marburg e.V. zu.

Der Eintrag " [5] Im März 1997 gab er - für den Hauptverein überraschend - bekannt, dass sich die Bundesligamannschaft "VfL Universa Marburg" vom Hauptverein trennt und ab der Saison 1997/1998 als bereits beim Amtsgericht eingetragener Verein BC Marburg auf Korbjagd geht. [6], [7]" ist daher falsch und sollte richtiggestellt werden.

4. Kündigung Scheidemann Der Vorstand des Basketball-Club Marburg e.V. kündigte den Abtretungsvertrag mit der Basketball-Promotion Scheidemann GmbH, datiert vom 15. März 2002, fristlos am 18. Mai 2004 und nochmal am 22. Juni 2004. Eine weitere Kündigung erfolgte nicht, da es keine vertragliche Vereinbarung zwischen dem Verein und Uwe Scheidemann gab. Uwe Scheidemann war nicht als Trainer beim Verein angestellt bzw. anderweitig beschäftigt, da der Verein keine Entscheidungsbefugnisse bezogen auf die Bundesligamannschaft hatte.

Der Eintrag " [8] Im Mai 2004 wurde Scheidemann entlassen und gleichzeitig der Vertrag mit seiner Vermarktungsgesellschaft Basket-Promotion GmbH gekündigt." ist daher in zwei Punkten falsch und sollte berichtigt werden. Uwe Scheidemann wurde niemals als Trainer entlassen und war bereits 18 Monate vor Vertragskündigung aus der Gesellschaft ausgeschieden, wie vorab zu lesen ist.

5. Rechtstreitigkeiten In den Archiven der Marburger Justiz konnte ich in den Jahren 2004 bis 2006 keine Verfahren finden, die Herr Scheidemann gegen den Verein geführt hat. Es gab lediglich ein juristisches Verfahren der Basketball-Promotion Scheidemann GmbH gegen den Verein (Antrag auf Rücknahme der fristlosen Kündigung des Abtretungsvertrages).

Der Eintrag "Scheidemann prozessierte erfolglos gegen den BC Marburg und wurde mit Vorstandsbeschluss vom 17. August 2005 aus dem Verein ausgeschlossen. [10] [11] [12] [13]" ist daher falsch und sollte berichtigt werden.

Ich möchte noch anmerken, dass ich es als äußerst zweifelhaft empfinde, wenn im Fließtext auf Einzelnachweise verwiesen wird, die dann nicht abrufbar sind. Dies ist der Fall bei den Nummern 2, 3, 5, 7, 8, 9, 10, 12, 13, 14, 15. Ich rege an, diese Nachweise entweder einzustellen oder die entsprechenden Passagen zu entfernen.--37.252.104.80 11:25, 22. Feb. 2015 (CET) --Silberlocke59 (Diskussion) 11:27, 22. Feb. 2015 (CET)

Hallo,

Nicht mehr einsehbare Einzelnachweise waren einmal einsehbar, lagen also vor und sind nach Wikipedia:Belege gültig; die Passagen müssen nicht entfernt werden.

Es ist hier üblich, Formulierungen zu diskutieren, die mit Nachweisen belegt sind. Das bedeutet, dass bitte Formulierungen gemacht werden, deren Übernahme in den Artikel diskutiert wird. Für Punkt 3 z.B. bedeutet dies, dass öffentlich einsehbare, belastbare Sekundär-Quellen benannt werden. Leserbriefe z.B. sind keine Quellen, Faxe als Primärquelle ebenso nicht. Auch für Punkt 4 wären Belege zu liefern.

Wikipedia ist ein freiwilliges Projekt. Jeder kann hier mitarbeiten, niemand muss. Wer mitarbeiten möchte, ist herzlich eingeladen, hat sich aber selbst kundig zu machen, was Regeln etc. betrifft. Insbesondere ist zu beachten, was Belege sind, welche Belege nicht veröffentlicht werden dürfen (Faxe, Briefe, Mails) und es ist insbesondere zu beachten, dass bei der Veröffentlichung von Belegen keine Urheberrechtsverletzungen begangen werden! Sich die Kenntnis darüber anzueignen, obliegt jeder mitarbeitenden Person selbst. Hier empfehle ich das Mentorenprogramm.

Gruß --93.198.163.78 13:52, 22. Feb. 2015 (CET)

Da Silberlocke59 offensichtlich seine Änderungswünsche nicht formulieren mag, habe ich Belegtes aus seinem Diskussionsbeitrag in den Artikel eingearbeitet. --Silberhaar (Diskussion) 15:26, 23. Feb. 2015 (CET)

Bitte um Beleg

Bitte um einen Beleg für die im Artikel eingefügte Behauptung: "Nachdem diese jedoch ihre Option auf Vertragsverlängerung zurück zog,...". --Silberhaar (Diskussion) 17:23, 24. Feb. 2015 (CET)

Mir liegt die Kopie eines Schreibens der Basketball-Promotion Scheidemann GmbH an den VfL 1860 Marburg e.V. vor. Kann dies als Beleg dienen?--Silberlocke59 (Diskussion) 17:44, 26. Feb. 2015 (CET)

Nein, nach Wikipedia:Belege leider nicht. Aber es klingt ja mehr als plausibel. Wie anders hätte U.S. die Trennung sonst vollziehen können? Von mir aus kann es rein, solange es niemand anzweifelt und einen Beleg sehen will. --Silberhaar (Diskussion) 20:35, 26. Feb. 2015 (CET)

Änderungen und Nachweise

Ich möchte anregen, dass man sich bei den Änderungen der Texte auf Fakten beschränkt, die a) für die breite Öffentlichkeit von Interesse sind und b) nur Quellen benennt, die auch abrufbar sind. Es macht m.E. überhaupt keinen Sinn, Zitate aus Tageszeitungen, die ja die persönliche Sicht eines Redakteurs wiedergeben, hier zu veröffentlichen. Die Information, dass der ehemalige Trainer Scheidemann aus dem Verein ausgeschlossen wurde, steht im Text und wird nicht bestritten. Bzgl. der Gründe liegen mir aufgrund meiner Recherchen vor einigen Wochen jedoch andere Informationen hierzu vor.--Silberlocke59 (Diskussion) 17:26, 11. Mär. 2015 (CET)

Die Umstände der Trennung vom Vereinsgründer, langjährigem Trainer und Manager des Vereins sind durchaus relevant. Sie sind belegt, der Beleg ist angegeben. Der Artikel der OP ist in deren Archiv einsehbar, er war lange Jahre unter http://www.op-marburg.de/op/home.sport/article.op.jsp?id=20061212.620649 online. Der Artikel berichtet über die Jahreshauptversammlung des Vereins und über den dort beschlossenen Rausschmiss des Trainers und Managers aus dem Verein und über die in der Jahreshauptversammlung dafür genannten Gründe. Ein solcher Vorgang dürfte nahezu einmalig sein und ist definitiv relevant. --93.198.150.222 09:51, 12. Mär. 2015 (CET)

Da stimme ich zu. Das ist enzyklopädisch relevant. Der Abschnitt sollte bleiben. --87.138.95.48 23:42, 21. Mär. 2015 (CET)