Diskussion:Carl-Dieter Spranger

Zum jurist. Studium vgl. die Bemerkung in der Diskussion zum Artikel Friedrich Vogel.--Ulula 17:40, 13. Dez 2005 (CET)

Vorname Dieter oder Dietrich

Gibts einen Grund für den Revert? Glaubweiter (Diskussion) 19:22, 29. Jun. 2012 (CEST)

Ja, den Eintrag im Handbuch des Deutschen Bundestags. So lange dort der Name als Carl-Dieter Spranger geführt wird, braucht es eine stichhaltige Begründung, weshalb er anders heißen soll. Viele Grüße.--Horst Gräbner (Diskussion) 19:31, 29. Jun. 2012 (CEST)

vielleicht ein Thema für die Diskussionsseite statt eines schroffen Reverts? Glaubweiter (Diskussion) 19:35, 29. Jun. 2012 (CEST)

Nein! Zunächst war mein Revert kein Thema für die DS. Wenn eine Änderung an einem Namen (oder auch Geburtsdatum) vorgenommen wird, der durch verschiedene Quellen belegt ist (außer durch das Handuch auch durch die DNB), und keine stichhaltige Begründung angegeben wird, dann erfolgt ein Revert, das sind Sichterregeln in der WP. Du hättest eine kurze Begründung in die Zusammenfassungszeile eingeben oder gleich den Beleg anführen müssen, der jetzt im Artikel steht. Oder eben auf der DS selbst die Diskussion eröffnen können. Im Übrigen halte ich den FAZ-Artikel nicht für eine ausreichende Begründung gegen das Handuch des Bundestags, den DNB-Eintrag und über 13.000 Google-Fundstellen. Zeitungen haben heutzutage keine Korrektoren mehr und dem Verfasser des Artikels mag hier schlicht und einfach ein Fehler unterlaufen sein (wovon ich überzeugt bin). Insofern werde ich, wenn’s es jetzt nicht schon jemand anderes getan hat, die Änderung auch wieder zurücksetzen. Die Änderung des Namens eines ehemaligen Bundesministers braucht wirklich harte Fakten! Und bitte in Zukunft daran denken, eine kurze Begründung in der Zusammenfassungszeile zu geben. Danke und viele Grüße.--Horst Gräbner (Diskussion) 19:53, 29. Jun. 2012 (CEST)

Ich halte diese Form von diskussionslosem (auf der Diskussionsseite, wo es jeder lesen kann) Umgang mit Wahrheit für unenzyklopädisch nach dem Motto: ich habe Recht, und setze mein Wissen diskussionslos durch. Gegenargumente lösche ich. Mir ist das zu blöd. Und wenn wir hier alleine wären, hätte ich es auch dabei belassen. Im Sinne enzyklopädischen Denkens spring ich aber über meinen Schatten und kopiere diesen deinen Standpunkt mal auf die Diskussionsseite, wo er hingehört. Du verstößt m.E. gegen ganz wesentliche enzyklopädische Prinzipien: Zusammenarbeit (statt dessen: du hast Recht), Assume good faith (du änderst einfach per revert) und das Hören auf Argumente anderer (du hast die Fakten). Kopfschüttelnd, Glaubweiter (Diskussion) 14:07, 30. Jun. 2012 (CEST)

PS: Der Spiegel, der noch Korrektoren beschäftigt, schreibt übrigens auch Dietrich. Darüber hinaus können beide Vornamen gleichzeitig möglich sein, z.B. weil Spranger einen Rufnamen verwendet. Deine diskussionslosen Argumente sind ziemlich kurz gedacht, gerade weil beide Namen möglich sind, du den zweiten einfach löschst. Bei Joschka Fischer steht auch zusätzlich Joseph, deine mutige diskussionslose Löscherei würd ich gern mal im Artikel Joschka Fischer sehen.

Meine Argumente sind oben vorgetragen (mehr oder weniger staatlich „geprüfte“ Einträge). Ergänzend seien noch einige offizielle Protokolle des Deutschen Bundestags genannt, die leicht im Internet zu finden sind. Ebenfalls sei noch darauf hingewiesen, dass es einen namhaften Politiker mit dem Vornamen Hans-Dietrich gab und gibt und dass es schnell geschehen kann, dass Journalisten da was durcheinanderbringen. Die Google-Suche nach >>„Carl-Dieter Spranger„ FAZ<< ergibt 5850 Treffer, die Suche nach >>„Carl-Dietrich Spranger„ FAZ<< gerade mal 38. MfG.--Horst Gräbner (Diskussion) 14:40, 30. Jun. 2012 (CEST)

PS: „Der von Joschka Fischer geführte Vorname leitet sich von Jóska (joːʃkɔ) ab, einer Diminutivform des ungarischen Vornamens József (joːʒef) (deutsch Joseph).“ Was gäbe es da zu löschen?--Horst Gräbner (Diskussion) 14:42, 30. Jun. 2012 (CEST)

Ich habe einfach mal unter meinem Klarnamen bei dem ehemaligen Minister in Ansbach angerufen, seine Ehefrau bestätigt, dass der Exminister Dieter heißt und Dietrich falsch in Spiegel und FAZ steht. Dein Argument, dass ein Rufname/Künstlername/selbst gewählter Name durch staatliche „geprüfte“ Prüfer aussortiert würde, nehme ich nicht an, nicht nur weil da wohl die Rechtsgrundlage fehlte. Man kann schließlich seinen Namen ändern. Mit deinen Argumenten könnte man so auch den Joseph aus dem Fischer-Artikel löschen oder andere Namen, soweit sie keine Diminutivform darstellen: eingleisig. Ob die Auskunft der Ehefrau Sprangers korrekt ist, lasse ich mal unhinterfragt, immerhin sollte sie es wissen, auch wenn es natürlich noch andere Beweggründe (Joschka will nicht Joseph heissen) geben könnte. Merkwürdig ist allerdings, dass der FAZ-Autor Georg Paul Hefty, der den Vornamen falsch schreibt, den ehemaligen Entwicklungshilfeminister eigentlich persönlich kennen müsste. Recht hast du natürlich, dass man sich - wie bei Ex-Verteidigungsminister Wilhelm Guttenberg - auch vor dem Fall hüten muss, dass FAZ und Spiegel bei Wikipedia abschreiben. Das nennt man in einem neueren (zensierten) Sprachgebrauch wohl Autologie. Glaubweiter (Diskussion) 14:49, 30. Jun. 2012 (CEST)

Herzlichsten Dank für diese nachhaltigen Bemühungen! Ich wünsche noch einen schönen Samstag Nachmittag (hoffentlich nicht zu heiß).--Horst Gräbner (Diskussion) 15:40, 30. Jun. 2012 (CEST)

Mit einem Schälchen gekühlter Erdbeeren samt Schlagsahne geht es (in netter Umgebung). Glaubweiter (Diskussion) 15:42, 30. Jun. 2012 (CEST)