Diskussion:Christkind
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
[Bearbeiten] Christkind/St.Nikolaus
Das Christkind und St.Nikolaus sind keine mythische Symbolfiguren. Denn das Christus - Kind ist niemand anderer als der historische Jesus von Nazaret. Christen denken zu Weihnachten nicht nur dan dessen Geburt vor über 2000 Jahren, sondern glauben, dass er auch heute immer wieder in geistiger Weise in den Menschen geboren werden will. Die Geschenke sind nur auf Grund wirtschaftlicher Überlegungen zum einzigen Inhalt von Weihnachten in der westlichen Gesellschaft geworden. Das Engerl mit den blonden Haaren ist eine Verniedlichung von Menschen, die den christlichen Glauben nicht verstehen können oder wollen.
St. Nikolaus ist ebenso eine historische Persönlichkeit. Natürlich werden über ihn viele Legenden erzählt. Diese haben aber sicher einen historischen Kern, nämlich dass der Bischof von Myrna sich für die arme Bevölkerung seiner Kirchenprovinz eingesetzt hat. St. Nikolaus
- Das Christkind ist entgegen landläufiger Meinung eben nicht das Christus-Kind. [1] Und in dem Hl. Nikolaus vermischen sich Legenden verschiedener Heiliger dieses Namens. --Ford Prefect 12:35, 2. Dez 2004 (CET)
-
- Die von dir verlinkte Seite ist kein Beleg: Wer sich hinter dem weihnachtlichen Geschenkebringer verbirgt, ist wahrscheinlich nicht das Kind in der Krippe, zumal das Christkind oft als Mädchen dargestellt wird. Du hast das Wörtchen wahrscheinlich übersehen. -- 87.193.15.31 21:32, 14. Dez 2005 (CET)
Logo ist Christus das Christkind bzw "entspricht" dem. Weil ja Christus (der Geist Christi) das geistige Wesen ist, daß weiß was wir wirklich brauchen. Und uns das schenkt. Somit ist die Tradition für die Kinder wichtig und ich sage auch meinen Großen immer auf ihre doofen Fragen "Von wem ist das? Von Oma, oder??" daß es vom Christkind ist, weil das soviel bedeutet, daß der Geist Christi in dem und dem Menschen der das geschenk ausgesucht hat, gewirkt hat und somit etwas geschenkt hat, was dem Empfangenden auf seinem Lebensweg "richtig" im Sinne von stimmig ist. Sehr coole Sache das. So kann man als Eltern auch sehr gut einige gänzlich ungewünschte Dinge schenken um das Kind auf neue Interessen zu bringen. Einfach mit dem Christkind rausreden, hehe :) FlorianKonnertz 20:32, 21. Dez. 2006 (CET)
[Bearbeiten] Chriskind und Bescherung
- [Das Christkind] schleicht in der Nacht vom 24. auf den 25. Dezember in die Häuser
und
- die Bescherung am Heiligabend bzw. am ersten Weihnachtsfeiertag
Ich kenne die Bescherung durch das Christkind nur an Heiligabend. Und "Warten aufs Christkind" im Fernsehen läuft auch immer auf Heiligabend hinaus. Aber nach obigen Sätzen scheint es wohl noch andere Ausführungen zu geben. Lässt sich das irgendwie geografisch trennen, bzw. herausfinden welchen Termin Luther eingeführt hatte? --jailbird 14:43, 4. Dez 2005 (CET)
Der mir bekannte evangelische Beschertermin ist auch Heiligabend, also der Abend des 24. Dezember. Die Figur, die Martin Luther an Stelle des Nikolaus eingeführt hat, hieß ursprünglich "der heilige Christ". Damit hatte er sehr wohl Jesus selbst gemeint. Diese ungreifbare Gestalt entwickelte sich dann in der Fantasie des Volkes aber bereits im 16. Jahrhundert zum engelähnlichen Christkind, das in Persona zur Bescherung in die Häuser kam. Quelle u.a. Ingeborg Weber-Kellermann: Das Weihnachtsfest --Petra83.124.48.100 13:06, 11. Jan 2006 (CET)
[Bearbeiten] knecht ruprecht?!
kneacht ruprecht hat doch nichts mit dem christkind zu tun, sondern mit dem nikolaus oder irre ich mich da?
- Dann empfehle ich dir doch mal, das Gedicht "Knecht Ruprecht" von Theodor Storm zu lesen, wohl das bekannteste deutschsprachige Weihnachtsgedicht. Flups 14:23, 21. Dez. 2006 (CET)
-
- Unter Kritik wird das Blond/Blauäugige kritisiert. Dazu ist zu sagen: bis ins frühe MA wurde Christus blond/blauäugig dargestellt...was dann zu der verwegenen These führte, dass der römische Legionär, der Maria geschwängert haben könnte (siehe Jesus-Artikel) wohl ein Germane gewesen sein müsste. Oder auch: Traditionen als Geschichtsrevisionismus sind nunmal recht zeitabhängig <eg> --80.136.138.50 09:57, 23. Dez. 2006 (CET)
[Bearbeiten] Vom Aussterben bedroht
Meiner Meinung nach sollte man in dem Artikel umbedingt noch die zunehmende Popularität des Weihnachtsmannes (bzw. Santa Claus!) auf Kosten des Christkindes erwähnen. Viele Kinder wissen mit dem Christkind ja heute gar nichts mehr anzufangen. Wie seht ihr das?
[Bearbeiten] Christkind / Martin Luther
Hallo, weiss irgend jemand woher dieses "Wissen" stammt, das Martin Luther das Christkind erfunden hätte? Gibt es dazu eine vernünftige Quelle? Ich kenne nämlich nur Hinweise von Heimatforschern, die das auch nicht belegen und habe schön langsam den Eindruck, da schreibt einer vom anderen ab. Mich würde auch interessieren, wie das zugegangen sein soll, dass das protestantische Christkind sich im katholischen Raum verbreitet hat? Bitte um Info, wenn vorhanden. Thanx! U.
- Danke für diese Frage. Die frage alleine zeigt schon dass die eigentliche legende wohl die von der einführung des christkinds durch luther ist.
Man vergleiche nur mit "el nino" in spanien. Eher unwahrscheinlich dass luther es schaffte seine idee auf spanien auszudehnen.
Auch mir sind keine solchen quellen bekannt.
Scheint sich um einen urbanen Mythos zu handeln.
[Bearbeiten] Jesuskind in Böhmen
Zur der regionalen Ausweitung möchte nur bemerken, dass Jesuskind ("Ježíšek", wörtlich Jezuschen) die Geschenke auch in Böhmen bringt, und zwar am Heiligen Abend.
[Bearbeiten] Christkind - Bedeutung
Das Christkind ist historische eine Figur die - siehe Luther - auf jeden Fall religiösen Ursprungs ist. Genauer gesagt christlichen Ursprungs. In dieser Bedeutung wird es auch heute noch von über einer Milliarde Menschen gesehen. Die Reduktion auf ein Symbol des Schenkens ist daher nicht richtig, da sie nur einen kleinen Teil der Bedeutung ist und schon deswegen nicht als Primäre Definition zulässig ist. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Johannes Thun (Diskussion • Beiträge) 13:15, 15. Dez. 2007)
- Das ist nun aber eine andere Aussage als die, die du in den Artikel eingefügt hast: Das Christkind ist die Darstellung des neugeborenen Jesus Christus, des Christus - Kindes. Das ist nach Meinung verschiedener Historiker und und Volkskundler eben historisch gerade nicht richtig (ich muss mal weitere Belegstellen raussuchen). Dass das Christkind heute oft auf die Symbolfigur des Schenkens reduziert ist, ist halt leider auch mal eine Tatsache, aber vielleicht sollte man den Artikel wirklich nicht unbedingt damit einleiten. --FordPrefect42 13:27, 15. Dez. 2007 (CET)
- PS: bitte neue Diskussionsbeiträge unten anfügen und immer mit vier Tilden (~~~~) signieren, Danke!
-
- So, habe den Artikel jetzt mal etwas umgestellt und den Geschenkebringer gegenüber der historischen Herkunft nach hinten geschoben. Sicher noch nicht der Weisheit letzter Schluss (der Artikel benötigt v.a. noch mehr Belege), aber hoffentlich ein brauchbarer Kompromiss und eine Basis für den weiteren Ausbau. --FordPrefect42 14:02, 15. Dez. 2007 (CET)
[Bearbeiten] Christkind
Das Christkind ist meines Erachtens von keiner bedeutenden oder anerkannten Institution als der neu geborene Jesus Christus wiederlegt. Natürlich wird das Christkind, so wie alles, immer wieder hinterfragt. Und natürlich wird man Ansätze finden die eine Hinterfragung herausfordern. Allerdings sind all diese Nachforschungen bisher im Sand verlaufen und konnten die vielen Forschungsergebnisse die die tatsächliche Existenz des Chrsitkindes belegen nicht entkräften.(siehe Katechismus)Über genaue Form und Umstände der Geburt Christi wird tatächlich immer wieder diskutiert. Der Zeitpunkt des Ereignisses scheint eher im September (konnte über Beschreibungen über die Flora rund um das Ereignis festgestellt) gelegen zu sein. Das Christkind sollte daher auch in der Enzyklopädie entsprechend den weitläufigen Erkenntnissen definiert werden. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Johannes Thun (Diskussion • Beiträge) 13:47, 16. Dez. 2007)
- Ich verstehe offen gestanden nicht, worauf du mit deinem letzten Diskussionsbeitrag hinaus willst. Es geht doch eigentlich erstmal nur um die Frage der Wortherkunft: ob der Begriff „Christkind“ wirklich von Anfang an für das „Christuskind“ stand oder ob die zwei Worte ursprünglich zwei verschiedene Konzepte bezeichneten. Und dann geht es noch darum, wie das Christkind zu der Funktion des Gabenbringers kam: üblicherweise erhält ein Geburtstagskind ja Geschenke anstatt sie zu verteilen; dass der neugeborene Christus also Geschenke bringen soll, ist erst einmal widersinnig. Viel stimmiger würde es erscheinen, wenn sich nachweisen ließe, dass die „Christkinder“ es waren, die ihrerseits in den Krippenspielen die Geschenke brachten. – Übrigens war dir in deiner letzten Änderung des Artikels ein Satz ziemlich verunglückt: „Unbestritten (von keiner namhaften Forschung wiederlegt) gilt das Christkind als der Sohn Gottes [...]“ – das gilt so ja wohl höchstens innerhalb des christlichen Glaubens. Ich denke, ein gläubiger Jude z.B. würde die Gottessohnschaft Christi vehement bestreiten. Ich hoffe, meine Umformulierung trifft das, was du eigentlich ausdrücken wolltest, besser. --FordPrefect42 14:55, 16. Dez. 2007 (CET)
[Bearbeiten] Weihnachtsmann oder Christkind , sind nicht in einen Topf zu werfen.
Father Chrismas und Santa Claus sind noch im Namen mit Ihrem religiösen Ursprung verbunden... Der Weihnachtsmann nicht. Das Christkind noch am aller meisten. Auch hat die Diskussion darüber zu einer Rückbesinnung geführt. Dies belegt auch die Umbenennung von Wiehnachtsmärkten zu Christkindlmärkten (Wien Rathaus, Schönbrunn oder in Salzburg,etc...).
Zudem wird jährlich in einer Messse von St.Peter Im Vatikan an über eine Milliarde Menschen eine christliche hl. Messe übertragen in der es um nichts anderes geht als um das Christkind und die Beutung des Weihnachtsfestes das Christen zu seinen Ehren feiern. Das ist eine Bedeutung mit der kein Weihnachtsmann mithalten kann...
Der Weihnachtsmann zieht seine Bedeutung nur aus den Umsätzen die damit gemacht werden. So wie der Truthahn zu Thanksgiving, oder die Blumen zum Valentinstag. Da hat das Christkind schon mehr Tiefgang, was man auch an den vehementen Versuchen erkennt, es spirituell, religiös zu demontieren. --62.47.130.195 17:47, 16. Dez. 2007 (CET)
[Bearbeiten] Christkind weiblich?
Im Artikel steht "In der Nürnberger Kostümdarstellung ist das Christkind eine junge Frau mit blondgelockten Haaren, einer Krone und einem weiß-goldenen engelsgleichen Kleid." Tatsächlich habe ich aber auch niemand den ich kenne je von einen männlichen Christkind gehört. Als Christkind wird so weit ich dies kenne immer eine blonde Frau bzw. ein weiblicher Engel verstanden welche am 24. die Bescherung vornimmt oder genauer heimlich die Geschenke unter den Weihnachtsbaum legt. Gruß 84.147.234.233 15:21, 26. Dez. 2007 (CET)
[Bearbeiten] Ueberarbeitungsbeduerftig
Der Artikel ist ziemlich quellenfrei oder unter Verwendung ungeeigneter Quellen entstanden und entsprechend missglueckt. Das Verhaeltnis zwischen dem Christkind als Jesuskind und Gabenbringer und der vom Typus des jesuskindlichen Gabenbringers abweichenden Vorstellung als engel- oder maedchengleiche Gestalt ist immer noch schief dargestellt ("wurde aber mit Weihnachtsspielen verbunden, in denen die Christkinder zur Krippe zogen"), die Behauptung, dass das "Christkind in seiner Funktion als Gabenbringer (...) ursprünglich eine Erfindung von Martin Luther" sei, ist offenbar ein Missverstaendnis (Luther erwaehnt vielmehr in der Vermanung an die geistlichen von 1530 zustimmend den zu seiner Zeit bereits existierenden Brauch, dass Kinder fuer Nikolaus und das Christkind (= Jesuskind) fasten und von ihnen dafuer mit Geschenken belohnt werden). Ich habe deshalb heute einen "Ueberarbeiten"-Baustein gesetzt und bitte, ihn erst zu entfernen, wenn die Probleme behoben und brauchbare Quellen nachgewiesen sind. --Otfried Lieberknecht 13:53, 26. Mai 2008 (CEST)
