Diskussion:Chrysler Voyager
Offizielle Markteinführung I in Europa[Quelltext bearbeiten]
Die erste Version des Voyagers (ab Baujahr 1984) war in Österreich ab ca. 1987 relativ weit verbreitet und wurde auch Chrysler Voyager genannt. Ich kann mir deshalb nicht vorstellen, dass alles "Grauimporte" waren. Die Autos hatten auch keine Einzelgenehmigung, sondern wurden vom Importeur mit einem Typenschein (entspricht dem deutschen Fahrzeugbrief) verkauft. Kann mir das jemand bestätigen? Ich würde gerne diese anscheinend österreichische Ausnahme in den Artikel einfließen lassen. Damit wären nämlich die Aussagen dass der erste Voyager nicht nach Europa exportiert wurde und dass der zweite Voyager der erste mit dem Namen "Chrysler Voyager" war nicht mehr allgemein gültig. Eine Ausführung der ersten Serie mit langem Radstand habe ich allerdings nie gesehen.
-- Fuerlingerb 14:45, 19. Dez. 2007 (CET)
- Die Aussage, dass das erste Modell nicht in Europa verkauft wurde ist definitiv falsch. Ich hatte zwar selber 1988 einen Grauimport aus USA importiert, doch lief zur gleichen Zeit auch der Verkauf in Deutschland an. Dies war bei meinen Überlegungen damals ein wichtiger Aspekt (Ersatzteile). Das erste Modell verkaufte sich sogar recht gut, wahrscheinlich auch deshalb, weil es noch nicht so gigantische Ausmaße angenommen hatte wie spätere Modelle und besonders das aktuelle. Fridolin freudenfett 00:49, 20. Jan. 2009 (CET)
- Beim Aufräumen fand ich diese Artikel aus der ADAC Motorwelt vom Oktober 1988. Ich denke damit sollte die Diskussion zur offiziellen Markteinführung in Deutschland beendet sein. Auch einige technische Daten und sonstiges Geschwurbel der ADAC-Tester ist aus historischer Sicht ganz interessant. Fridolin freudenfett 14:04, 14. Okt. 2009 (CEST)
- Ich habe das so in den Artikel eingetragen, mit Hinweis auf die fehlende Quellenangabe
(wobei ich persönlich denke dass dies sicher so stimmen wird).Korrektur: meine persönliche Meinung ist irrelevant Vielen Dank für den Hinweis. -- Zaccarias 23:25, 20. Jan. 2009 (CET)
- Und ein Schlauberger, der meint, alles besser zu wissen, hat diese Aussage im April wieder herausgeworfen. Ich habe die - inhaltlich völlig richtige - Aussage jetzt wiederhergestellt. Seit 1988 wurden mehrere Chrysler-Modelle offiziell in Europa angeboten. Der Voyager war in den Anfangsjahren dabei das erfolgreichste Modell. OnkelFordTaunus 00:59, 11. Jun. 2009 (CEST)
- Ich habe die Version einmal als gesichtet markiert, nachdem sich hier nun mittlerweile drei Leute eingefunden haben, die diese These stützen. Trotzdem fehlt nach wie vor ein Beleg, wann der Voyager nun wirklich auf dem europäischen Markt offiziell eingeführt wurde. Egal ob dies nun 1988 geschah, oder erst als die zweite Generation auf den Markt kam, ein Beleg muss hier auf jeden Fall her, damit dieser etwas umstrittene Punkt einmal endgültig abgehakt werden kann.
- Ich würde den Artikel einmal so sein lassen. Die Änderung wieder revertieren mag ich nicht, nachdem die andere Aussage genauso unbelegt ist. Sollte es wider Erwarten hierzu keinen Konsens geben, wäre wohl die einzige Möglichkeit, die Aussage, wann der Voyager offiziell eingeführt wurde, so lange aus dem Artikel heraussen zu lassen, bis jemand dafür einen Beleg angeben kann.
- Andere Leute aufgrund eines einzigen Edits als Schlauberger zu bezeichnen, finde ich etwas problematisch. Ich wäre da etwas vorsichtiger. Früher oder später passiert jedem mal ein Fehler. Voreilige Schlüsse - meist nur wegen irgendwelchen Belanglosigkeiten getroffen - führen hier leider allzu oft zu Streit und Konflikten.-- Zaccarias 11:13, 12. Jun. 2009 (CEST)
- Also - dieses ständige Bezweifeln auch wahrer Tatsachen hat mich so geärgert, dass ich auf den Dachboden gestiegen bin und die alten "Auto-Kataloge", die ich aufbewahrt habe, herausgesucht habe. Ergebnis:
Ausgabe Nr. 31, Jahrgang 1987/88, Stand 1. August 1987, Seite 170:
- "Außerdem hat die Firma vor, ihr Europa-Geschäft anzukurbeln, und zwar mit dem Export von bis zu 5000 Autos pro Jahr nach Deutschland, Österreich, Belgien, Holland und in die Schweiz."
- Noch keine Preisliste, ich weiß aber, dass Chrysler auf der IAA im September 1987 ausstellte.
Ausgabe Nr. 32, Jahrgang 1988/89, Stand 1. August 1988, Seite 170:
- "Seit Frühjahr 1988 werden Chrysler-Fahrzeuge auch wieder in der Bundesrepublik angeboten. Das wichtigste Verkaufsargument ist hier die komplette Ausstattung."
- Preisliste auf Seite 196; angeboten werden die Modelle ES (Dodge Shadow), GTS (Dodge Lancer), Le Baron Coupé und Cabriolet, GS (Dodge Daytona), Voyager, Jeep Wrangler und Jeep Cherokee. Die Preise beginnen mit 27.900 DM für den ES 2,5 Liter und reichen bis 43.800 DM für das Le Baron Cabriolet 2,2 Liter Turbo.
Noch Fragen? OnkelFordTaunus 19:13, 13. Jun. 2009 (CEST)
- Ich habe mal Fotos von einem Voyager der ersten Generation in die Commons gestellt. Auffallendstes Merkmal für die Europäische Version sind die Scheinwerfer und die Rückleuchten, bei denen der Blinker gelb und nicht rot wie bei der US-Version sind. Das Nummernschild wurde auf einem zusätzlichen Plastikteil befestigt, weil der Platz nur für die kleineren amerikanischen Nummernschilder vorgesehen war. Die Seitenlichter mussten abgeschaltet und ein Abschlepphaken an der Hinterachse Montiert werden. Außerdem zeigte der Auspuff nach hinten und nicht nach rechts wie bei den US-Modellen. Ich hab' keine Fragen mehr. Fridolin freudenfett 23:25, 14. Jun. 2009 (CEST)
Danke euch beiden. Ich habe ein paar Kleinigkeiten angepasst, siehe Abschnitt "Europäische Modelle bevorzugt dargestellt" -- Zaccarias 16:40, 15. Jun. 2009 (CEST)
Hybrid?[Quelltext bearbeiten]
Chrysler Voyager E: beim Spiegel, aber nirgends sonst gefunden--87.162.17.24 23:33, 25. Sep. 2008 (CEST)
- Dort steht (beim 3. Bild) dass Chrysler dieses Modell ab 2010 auf den Markt bringen möchte. (Mal sehen ob es überhaupt so weit kommt). --Zaccarias 13:46, 18. Jan. 2009 (CET)
Europäische Modelle bevorzugt dargestellt[Quelltext bearbeiten]
Meiner Meinung nach ist es sinnvoll den Artikel Chrysler Voyager in erster Linie nach dem europäischen Voyager zu richten. Auf dem US-amerikanischen Markt hieß das Fahrzeug ohnehin meist anders. Nur relativ kurz wurde das Fahrzeug dort als Chrysler Voyager angeboten.
Die in den Infoboxen angegebenen Daten zur Motorisierung betreffen ja das europäische Modell. Genauso auch weitere Angaben im Artikeltext, die die Ausstattung betreffen.
Aus diesen zwei Gründen halte ich es für sinnvoll das Hauptaugenmerk in diesem Artikel auf den europäischen Voyager zu richten. Damit über den US-amerikanischen Markt einen gewissen Überblick bekommt, habe ich ergänzend dazu jeweils ein paar Fotos der US-Modelle eingefügt. Genauer erläutern würde ich diese allerdings hier im Artikel nicht, denn dafür gibt es ja eigene Artikel für Dodge Caravan, Plymouth Voyager und Chrysler Town & Country.
Natürlich könnte man die weltweite Sitution detaillierter im Artikel aufnehmen. Dann fehlen aber eine Reihe weiterer Daten: Ausstattungsmerkmale und Motorisierungen, Datumsangaben zur Markteinführung, genaue Modellbezeichungen, ... Das ganze nicht nur für den nordamerikanischen und den europäischen Markt, sondern weltweit. Genauso wären dann die anderen Produktionsstandorte zu recherchieren. Die europäische Produktionsstätte in Graz fertigte ja nur rund eine Million der weltweit über zwölf Millionen verkauften Fahrzeuge. Ich würde die weltweite Situation nur ergänzend erwähnen, da wie bereits gesagt der Modellname "Chrysler Voyager" in erster Linie für den europäischen Markt bestimmt ist. Bei der jetzigen Version des Artikels könnte man natürlich sicher noch das eine oder andere ergänzen.-- Zaccarias 16:40, 15. Jun. 2009 (CEST)
Produktion in Österreich und Modellcodes[Quelltext bearbeiten]
Gibt es einen Beleg für die abweichenden Modellcodes des ersten zwei Generationen? Insbesondere da die erste Generation, wie die aktuelle auch, nur in Amerika produziert wurde. --MB-one 00:04, 8. Jan. 2011 (CET)
Wieso konkurrenzlos?[Quelltext bearbeiten]
"Damals war er in Europa bis auf den bereits etablierten Renault Espace in diesem Marktsegment ohne Konkurrenz." - von der Größe vergleichbar mit dem VW-Bus, vom Raumangebot auch. Nur hatten die Busse bis T3 keine "Schnauze". Also wieso war diese Schüssel konkurrenzlos? Wegen dem aufgeklebten DC-Fix an den Seiten etwa? --217.191.193.116 23:26, 15. Jun. 2011 (CEST)
Ich denke mal alleine wegen der Ausstattung. Der VW Bus ist selbst in der Luxuriöseten Austattung aus dieser Zeit nicht im entferntesten mit dem Voyager oder dem Espace vergleichbar. (nicht signierter Beitrag von 79.197.137.44 (Diskussion) 16:01, 25. Okt. 2011 (CEST))
Korrektur Motoren Modell ES[Quelltext bearbeiten]
Beim ersten Modell war meines Wissens der Kleinste Motor ein 2,4 Liter. Bitte vergleichen mit der Englischen Wikipedia. (nicht signierter Beitrag von 79.197.137.44 (Diskussion) 16:01, 25. Okt. 2011 (CEST))
Modellbezeichnung bei der Dritten Generation Falsch[Quelltext bearbeiten]
Die dritte Generation in Europa hate den Code GS. Das Hier genannte SE ist eine mögliche Ausstattungsvariante
SE = Standard Edition LE = Luxus Edition LX = Vollaustattung (nicht signierter Beitrag von 79.197.137.44 (Diskussion) 16:01, 25. Okt. 2011 (CEST))
Defekter Weblink[Quelltext bearbeiten]
| Der folgende Weblink wurde von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt. |
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- http://www.wkstmk.at/Archiv/archiv_mut/mut_22-00/industrie.pdf
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
- Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.
– GiftBot (Diskussion) 09:26, 23. Dez. 2015 (CET)
Zukunft?[Quelltext bearbeiten]
Als langjährigen Voyager-Piloten, der bis jetzt 3 Generationen des Chryslers/Lancias als Firmenwagen gefahren hat, würde mich interessieren, ob und wie es mit diesem Fahrzeug in Europa weitergeht? Nachdem Fiat die Chrysler-Markenrechte für Europa übernahm und damit u.a. den Voyager als Lancia anbot (das aktuelle und vermutlich auch letzte Modell) und Signore Marccionne diese totale Fehlentscheidung durch die noch totalere Fehlentscheidung, die Marke Lancia einzustampfen, auf die Spitze getrieben hat, finde ich keine Hinweise mehr darauf, ob und über welche Verbindungen dieses Fahrzeug eventuell doch noch weiter nach Europa kommt. Gebaut wird es m.W.n. nach wie vor in Kanada. Gerüchten zufolge soll ein Import über eine Münchner Agentur möglich sein, nichts Genaues weiß man nicht. Der in der Infobox des Artikels genannte Pacifica kann m.E. nicht der Nachfolger dieses Fahrzeuges sein. Da der Voyager nicht nur wegen seines Raumangebotes und dem innovativen Sitzsystems (Stichwort stow´n´go) derzeit ein absolutes Alleinstellungsmerkmal auf dem europäischen Markt hatte, wäre es sehr schade, wenn das wirklich der Letzte gewesen sein sollte.Stuermann (Diskussion) 15:01, 11. Mai 2016 (CEST)
Wieviel Sitzplätze ?[Quelltext bearbeiten]
Ich nehme zwar an, die Standard-Variante ist ein 7-Sitzer, aber entsprechende Informationen habe ich leider im ganzen Artikel nicht gefunden. (nicht signierter Beitrag von PKss (Diskussion | Beiträge) 03:41, 9. Dez. 2016 (CET))
"Daimler-Chrysler" wird nicht erwähnt, steht aber in den Papieren...[Quelltext bearbeiten]
"DAIMLER-CHRYSLER" stand über Jahre in der Zulassung. Danach evtl. wieder Chrysler, oder Lancia heute. Tobias Claren (Diskussion) 18:49, 10. Mai 2018 (CEST)