Diskussion:Flugzeugunglück am 17. Dezember 1960 in München

Weitere Quellen:

Oberbayerisches Volksblatt / Rosenheimer Anzeiger

Zeitung vom 19.12.1960 (Nr.293 - 106.Jahrgang - erscheint täglich)

Inhalt: US-Militärmaschine stürzte auf Straßenbahnzug - Vorerst 49 Tote bei Münchner Flugzeugunglück (mehrere Bilder); aus [1]

17.12.1960: Münchner Flugzeugunglück "49 Tote und 16 Schwerverletzte waren die bedauernswerten Opfer, welche ein Flammenmeer von 4000 Liter breitgespritzten Flugbenzins forderte. Von unseren Helfern, die sich zufällig in der Stadt und in der Nähe befanden, stürmten sofort sechs aus eigenem Antrieb zum Helfen an die Unglücksstelle (St-Pauls-Kirche nahe Theresienwiese). Mit dem JUH-Ausweis kamen sie durch zwei- bis dreifache Sperrriegel. ... Unser Unfall-Hilfswagen ... wurde aber an einer Kreuzung von einer Unzahl blockierender Wagen auf lange Zeit völlig bewegungsunfähig gemacht. ... Unsere JUH-Helfer beteiligten sich inzwischen an der traurigen Sucharbeit nach menschlichen Körperteilen und Bekleidungsresten. Es muß lobend anerkannt werden, daß sich alle JUH-Helfer, die in der Nähe waren, ohne Befehl innerer Verpflichtung folgend, sofort zu dem Ort des grausigen Unglücks begaben." (s. JUH-Mitteilungen 1961/1) 1961 aus [2]

Ein Passagierflugzeug streifte den Turm der Sankt-Pauls-Kirche und fiel auf eine vollbesetzte Straßenbahn

Ein weiteres schweres Unglück ereignete sich am 17. Dezember 1960, als ein Passagierflugzeug den Turm der Sankt-Pauls-Kirche streifte und anschließend auf eine vollbesetzte Straßenbahn fiel. Die beiden Katastrophen ließen erstmals Rufe nach Verlegung des Flughafens München-Riem laut werden. aus [3]

NDW 569 vom 19.12.1960: 01. Flugzeugunglück in München (10:00:16 – 10:01:15)

Über 60 Tote forderte ein Flugzeugunglück in München, bei dem eine US-Militärmaschine im Nebel die St.Pauls-Kirche gestreift hatte. Türme der St.Pauls-Kirche, Totale und Schwenk über den Unglücksort mit ausgebrannter Straßenbahn und noch rauchenden Trümmern, heruntergestürzte Turmspitze, Feuerwehrleute und US-Militär, Straßenbahn, Sarg , rauchende Trümmerteile. aus [4]

Ein Archivebesuch würde mit Sicherheit weitere Quellen ergeben. Vielleicht könnte jemand auch an der Unfallstelle vorbeischauen und die Gedenktafel fotografieren. Andreas 18:27, 8. Okt. 2007 (CEST)

Opferzahlen

In Flugzeugunglück am 17. Dezember 1960 in München ist von 52 Toten die Rede, in St. Paul (München) von 54. Was stimmt ? --HH58 07:21, 21. Dez. 2007 (CET)

Alle Quellen (ASN,...) die ich finden konnte sprechen von 52 Opfern. Mittlerweile hat sich diese Zahl auch bei St. Paul durchgesetzt. -- WideBlueSky 14:16, 3. Aug. 2010 (CEST)

Ref Fehler

Nachdem ich den Artikel (Abschnitt Folgen) ergänzt habe, bekomme ich folgende Fehlermeldung: Referenz-Fehler: Einzelnachweisfehler: (ref)-Tags existieren, jedoch wurde kein (references /)-Tag gefunden (Ich habe hier eckige Klammern mit runden ersetzt). Ich habe versucht, den Fehler zu finden, kann es aber nicht. Ich wäre sehr froh, wenn das jemand für mich machen könnte oder mir schreibt, was ich tun muss. Danke! -- WideBlueSky 14:24, 3. Aug. 2010 (CEST)

Done! Damit war der Aufruf der eingefügten Fußnoten gemeint. --HDC al. Majortom7, ^posten 14:30, 3. Aug. 2010 (CEST)

Danke!!! Bin leider noch nicht so fit in diesen Dingen! -- WideBlueSky 16:47, 3. Aug. 2010 (CEST)

Der Link "http://www.vwl.uni-freiburg.de/fakultaet/vw/dvwg/suedbayern.html" führt leider nicht zu dem Dokument, das auch anderweitig nicht mehr auffindbar ist. Dass das Flugzeugunglück die Diskussion um Verlegung des Münchener Flughafens angefacht hat, ist auch im Quellenlink zum BR "https://www.br.de/themen/bayern/inhalt/geschichte/paulskirche-flugzeugabsturz-muenchen100.html" zu lesen. Daher habe ich den Uni-Freiburg-Einzelnachweis entfernt.--JeanPersil (Diskussion) 13:31, 4. Jul. 2017 (CEST)

Foto der Absturzstelle

Das hier gezeigte Foto der Kreuzung Schwanthalerstrasse/Herman-Lingg-Str. ist nicht korrekt. Der Absturzort war ungefähr 100 Meter weiter an der Einmündung Hermann-Lingg-Str./Bayerstrasse. Dort befindet sich auch das auf dem ersten Foto gezeigte Denkmal. Ich wohne 50 Meter von der damaligen Absturzstelle enfernt und wenn ich mal Zeit ( und Lust) habe, stelle ich das ensprechende Foto der wirklichen Absturzstelle ein. Interessant für den Artikel ist vielleicht noch, dass das Flugzeug auf eine vollbesetzte Strassenbahn der Linie 10 gestürzt ist, die sofort in Brand geriet wodurch alle Insassen zu Tode gekommen sind. Eine Tankstelle, die sich damals in der Hermann-Lingg-Str. befand ist dabei nur haarscharf verfehlt worden. Meine Nachbarn, die seit fast 60 Jahren hier wohnen, haben das Unglück damals live miterlebt.-- 92.230.240.196 21:01, 11. Okt. 2011 (CEST)

Das Photo zeigt die Kreuzung Schwanthaler/ Martin-Greif-Straße (siehe https://www.google.de/maps/@48.1375177,11.5499706,3a,75y,340.51h,103.81t/data=!3m6!1e1!3m4!1sgjqLWB2NmDEimlzFQCPztA!2e0!7i13312!8i6656), nicht Hermann-Lingg-Straße. Im Hintergrund, kaum zu sehen, der eigentliche Absturzort Martin-Greif-Straße/ Bayerstraße am Hackerberg, also eine Kreuzung weiter nördlich (siehe https://www.google.de/maps/place/Bayerstra%C3%9Fe,+M%C3%BCnchen/@48.1387391,11.5498677,3a,90y,343.06h,81.56t/data=!3m7!1e1!3m5!1sY8lHbwZKwSsF_4-Ko0L9tA!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DY8lHbwZKwSsF_4-Ko0L9tA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D59.021145%26pitch%3D0!7i13312!8i6656!4m2!3m1!1s0x479e75f8d5f5c8b1:0x8d8415bfefb8fe9d).

Das jetzige Photo (Stand 25.9.2015) sollte daher auf jeden Fall entfernt bzw. ersetzt werden, da gebe ich Ihnen recht, nur haben Sie in Ihrem Einwand ganz offensichtlich die Martin-Greif- mit der Hermann-Lingg-Straße verwechselt!

Interessant wären Photos der Absturzstelle (z.B. http://www.br.de/themen/bayern/inhalt/geschichte/flugzeugabsturz-paulskirche-muenchen106~_v-img__3__4__xl_-f4c197f4ebda83c772171de6efadd3b29843089f.jpg?version=07bbd) damals und heute im Vergleich.

Quelle für Photos von der Absturzstelle wäre der Münchner Merkur: http://www.merkur.de/lokales/muenchen/zentrum/der-dezember-mein-zweiter-geburtstag-mm-1049335.html

Kenne mich nicht mit den rechtlichen Fragen aus inwieweit man von dort Photos einstellen dürfte.

Und für ein aktuelles Photo: wäre ein Screenshot von googlemaps erlaubt?

Ich habe das irreführende Foto entfernt. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 14:24, 25. Sep. 2015 (CEST)

Danke Schotterebene (:D guter Nick!)! Wie würden Sie meine Fragen bezüglich Fotos-Einstellen beantworten? Kann man vom Münchner-Merkur-Archiv oder google-streetview hier Fotos einstellen? Wie ist die rechtliche Situation? Gruß JeanPersil (23:16, 26. Sep. 2015 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Hallo JeanPersil, um ein Foto einzustellen, musst du das Recht an dem Foto haben, siehe Wikipedia:Urheberrechte beachten und Wikipedia:Urheberrechtsfragen. Du kannst aber gerne selbst ein Foto machen und das einstellen - würde mich freuen. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 10:46, 27. Sep. 2015 (CEST)