Diskussion:Fossa Carolina

Dieser Satz ist etwas unverständlich: "Beim Karlsgraben wurde zusätzlich zur Wasserversorgung der Scheitelebene seitlich abgesetzt noch ein Stausee erbaut." --Axel1963 12:10, 25. Aug. 2008 (CEST)

Ich bin unsicher, was die Darstellung der Sage betrifft, aber ich finde es gehört zum Thema, Wie also besser darstellen?

Trivia

Naja, ob eine solche Abteilung wirklich nötig ist, könnte man diskutieren. Wenn man es aber aufführen möchte, dann sollte man dazu schreiben, dass das, was in besagter Serienfolge als "Karlsgraben" gezeigt wurde, nicht die echte Kanalruine war.

Wenn es tatsächlich so war, daß in dem Film irgendein Kanal zu sehen war, der mit dem Karlsgraben nichts zu tun hat, außer daß man den Namen verwendet hat, dann hat diese „Information“ meines Erachtens hier nichts zu suchen. Man würde ja auch nicht einen Film verlinken, in dem eine Geige vorkommt, die im Film eine Stradivari darstellt, aber de facto eine 08/15-Geige ist.--Dem Zwickelbert sei Frau 12:36, 17. Okt. 2008 (CEST)

Illig hat hier nichts zu suchen

Lass es mich mal so ausdrücken: 1.) Richtungsweisend für die WP ist der jeweils gültige Stand der Forschung - und mit dem hat Illig so viel zu tun, wie die Menschenrechte mit der VR China, nämlich gar nichts. 2.) Wenn es so wäre wie Du schreibst, dann müssten wir auch aufführen, was Konrad Spindler, Rudolf Schieffer, Detelv Ellmers, Ralf Molkenthin, Ameli Fössel, Dieter Hägermann, Reinhard Barth, Hansjörg Küster, Walter E. Keller, Wolf Pecher (dessen Thesen zur FC noch abgefahrener sind als die vom Illig - aber das ist nur meine private Meinung, auf die es hier nicht ankommt)und Engelbert Mühlbacher - um nur einige zu nennen - bisher so über die Fossa Carolina geschrieben haben. Wie Du leicht feststellen wirst, wäre dies weder nötig, noch sinnvoll, zumal das Prinzip, nur weil jemand irgendwas über irgendwas geschrieben hat, diesen im jeweiligen irgendwas Lemma dezidiert zu nennen, nicht zu den Prinzipien der WP gehört. 3.) Illig hat auch über Ägyptologie, Astronomie, Frühgeschichte, div. erdgeschichtliche Themen und noch einiges andere geschrieben. Und ? taucht der in einem dazu in der WP relevanten LEmma auf? Ich glaube nicht. (Ich verwies auch auf die Disk. zu Karl d Gr, wo vor kurzem ein ähnliches Anliegen zu recht kläglich gescheitert ist.) Illig vertritt eine randständige Meinung (um es freundlich zu sagen), was sein gutes Recht ist. Nach den Regeln der WP steht ihm dazu ein eigenes Lemma zu. Dort sind seine Thesen ausgeführt - und dort gehören sie hin. Wenn Du magst, kannst Du Illigs Fossa Carolina Argumente dort einarbeiten. Dann schreib aber auch dazu, das diese Argumente lange widerlegt sind. --Liudger123 20:21, 5. Jun. 2009 (CEST)

Interessant. Für mich als unbelehrten Beobachter kommen hier grad ne ganze Menge Fakten rein. Ich möchte euch ermutigen, diese Diskussion weiterzuführen und die Fakten (!) hier in diesem Artikel einzubauen. Zugegeben, der eine bringt ne interessante Theorie, die ich als Unbedarfter ebenmal gesichtet habe, aber anscheinend gibt es ordentlich Gegentheorien dazu. Macht was draus! Ich steh euch gern zur Seite. --LordMP 23:59, 5. Jun. 2009 (CEST)

Och! Und ich dachte immer mal bei Däniken gelesen zu haben, dass die Aliens das alles gebaut hätten ;-)))

@Liudger123: Danke, dass Du den Müll entsorgt hast.

@LordMP: Illig ist keine „Gegentheorie“, Illig ist Esoterik.

@Turrano: Beim nächsten Versuch stelle ich VM.

Hartmann 08:00, 6. Jun. 2009 (CEST)

Römisch

Ich halte den Graben für Römisch. Und er liegt komplett auf römischem Gebiet. Was könnte es besseres geben als über das ding Strafexpeditionen ins Germanische Gebiet zu führen?

Den Graben für römisch zu halten, ist Dein gutes Recht. Wenn Du den Artikel liest, dann erfährst Du, warum er nicht römisch ist.--Liudger123 23:29, 10. Dez. 2010 (CET)

Genau das halte ich aber nicht für Stichhaltig. Es gibt eine ganze Reihe von Gründen die stark dafür sprechen. --Oliver H. 00:23, 12. Dez. 2010 (CET)

Wie schon geschrieben, du darfst den Kanal gern für römisch halten. Deine "besseren" Gründe würden mich persönlich schon interessieren (auf meiner Dikseite kannst du sie ja mal vortragen), aber für die WP sind sie absolut irrelevant, sofern sie nicht wissenschaftlich publiziert, oder nur deine private Meinung sind.--Liudger123 15:52, 12. Dez. 2010 (CET)

Link ausgebessert

Habe den Link zum Karlsgraben und der Karlsgrabenausstellung ausgebessert. Michael Belzer --MBelzer 17:43, 4. Aug. 2010 (CEST)

Kommentraübertrag

Hier kommentiert Benutzer:W Pecher:

---

Die oben genannte Darstellung bedarf der Ergänzung und Korrektur. Dass Kaiser Karl im Jahre 793 an diesem Kanal bauen ließ, wird in den zeitgenössischen Reichsannalen erwähnt, von denen es mehrere voneinander abweichende Texte gibt. In zweien wird ausdrücklich festgestellt, dass der Kanal nicht fertig gestellt wurde. Erst in späteren Jahrhunderten wurde behauptet, der Kanal sei fertig gebaut und benutzt worden. Dafür gibt es keinerlei Beweise - weder in glaubwürdigen Urkunden, noch in der Landschaft. Die geografischen Gegebenheiten schließen aus, dass ein benutzbarer Kanal gebaut werden konnte oder gar gebaut wurde. 1962 wurde bei genauen Messungen unstrittig festgestellt, dass die Altmühl zu tief liegt, um überhaupt Wasser in den Graben leiten zu können! Die erhaltenen bis zu sechs Meter hohen Erdwälle geben auch keinen Sinn, wenn einfach ein Graben ausgehoben werden sollte. Es muss ursprünglich ein anderes Konzept gegeben haben. Denkbar wäre ein geschlossenes Kanalsystem, das aus einer höher liegenden Quelle mit Wasser gefüllt worden wäre, zum Beispiel aus der 2,5 km entfernten, wasserreichen Schambach. Wenn dieses technisch anspruchsvolle Projekt nicht von Karls Ingenieuren stammt, von ihnen aber als Bauruine vorgefunden wurde: Von wem könnte es stammen? Eigentlich nur von den hochbegabten römischen Technikern.

Diese Überlegung wird ausführlich erörtert in der Studie "Der Karlsgraben - wer grub ihn wirklich?", W. Keller - Verlag, ISBN 978-3-934145-443.

Man sollte an dieser Stlle vielleicht ergänzen, dass es sich bei der genannten "Studie" von Wolf D. Pecher eher um ein Pamphlet mit überzeugter Wissenschaftsschelte handelt, das inhaltlich überholt ist. Die aktuelle wissenschaftliche Literatur zum Thema - vor allem die Publikationen von Robert Koch über die neuen Erkenntnisse der Archäologie zum Karlsgraben, werden dort nicht berücksichtigt. Aussagen des Benutzers W. Pecher wie: "Erst in späteren Jahrhunderten wurde behauptet, der Kanal sei fertig gebaut und benutzt worden. Dafür gibt es keinerlei Beweise - weder in glaubwürdigen Urkunden, noch in der Landschaft. Die geografischen Gegebenheiten schließen aus, dass ein benutzbarer Kanal gebaut werden konnte oder gar gebaut wurde." sind daher nicht auf dem neuesten Stand der Wissenschaft und damit gegenstandslos.--Liudger123 17:55, 21. Okt. 2011 (CEST)

kleiner Nachtrag: 1.) auf die Frage der römischen Urheberschaft wird im Artikelbereits eingegangen. 2.) die im Artikel genannte Literatur fasst den aktuellen Stand der Forschung zum Karlsgraben treffend zusammen.

---

Nachtrag von:--LKD 12:01, 21. Okt. 2011 (CEST)

Geschichte 4-ter Absatz,letzter Satz "Gegen diese These spricht insbesondere, dass der durch den Graben entstandene Schifffahrtsweg teilweise auf nicht-römischem Gebiet gelegen hätte, das zu erobern überdies wohl kein besonderes Problem gewesen wäre."

Der erste Halbsatz widerspricht dem zweiten Halbsatz. Entweder schreibt man, dass die Eroberung ein Problem gewesen wäre, oder es war vielleicht gemeint: Eroberung kein Problem, aber für nur einen Kanal af Dauer halten?

Kenne mich mit dem Kanal nicht aus, ändere deshalb nichts.

--79.211.187.34 17:51, 17. Feb. 2014 (CET)

2018, neue Studie: Karlsgraben blieb unvollendet

siehe doi:10.1016/j.quaint.2017.12.021 und Zusammenfassung. --Gerbil (Diskussion) 11:37, 9. Jan. 2018 (CET)

Niemals fertiggestellt

Der Kanal wurde doch nicht fertiggestellt. http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-22283-2018-01-10.html

Das zweite Bild

.. ist wie so oft bei Kartendarstellungen ohne einen Maßstab unbrauchbar. --78.55.177.120 18:28, 28. Mär. 2023 (CEST)

Nachteile durch Verbindung der Flusssysteme?

Nachdem hier zwei Flusssysteme mit unterschiedlichen Fließrichtungen (eben die Wasserscheide) verbunden wurden (werden sollten), stellt sich die Frage: Was hat das für Auswirkungen auf das Wasser? Besteht die Gefahr, dass größere Mengen in die andere Richtung umgeleitet werden? Oder ist das letztlich völlig egal? --46.114.210.236 22:37, 15. Aug. 2023 (CEST)

Das konnte aus zwei Gründen nicht passieren:

1. Die Scheitelhaltung der Fossa Carolina lag höher als die beiden Flusssysteme.
2. Wie im Artikel beschrieben gab es keinen durchgehenden Kanal, sondern einzelne Wasserhaltungen, die durch Dämme voneinander getrennt waren.

--Daelian (Diskussion) 19:58, 12. Sep. 2023 (CEST)