Diskussion:Goldenes Rad von Berlin

Änderungen der 44pinguine

1. Kaum jemand kennt den begriff Palmarès. Die deutsche logische übersetzung Siegerliste (darf nach WP-konvention nicht im titel erklärt werden) wurde gelöscht. Find' ich unmöglich, nicht alle WP-besucher sind Radfahrspezialisten. 2. Der erste satz ist i.a. eine Summary und sollte deshalb mehr als ein einfacher einleitungstext sein (hier: ein Radrennen, das von 1898 bis 1957 auf verschiedenen Bahnen ausgetragen wurde). Auch das wurde gelöscht. - Bin nicht einverstanden und bitte um diskussionsbeiträge; s. u.a. auch Zweiter Weltkrieg -> ganz klar eine kurzzusammenfassung! 44Pinguine (Diskussion) 20:07, 11. Jul. 2023 (CEST)

@Spürnase2013: Bitte einmal Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel#Verständlichkeit lesen. "Die Wikipedia ist eine allgemeine Enzyklopädie und kein Fachbuch. Sie soll auch für Laien verständlich sein. Begriffe, die nicht allgemein bekannt sind, sollst du möglichst vermeiden oder sparsam einsetzen. Lässt ein Fachausdruck sich nicht vermeiden, erkläre ihn anschaulich."

Welchen Grund gibt es, einen Halbsatz, der das Rennen historisch einordnet, aus der Einleitung zu löschen? --Bkm99 (Diskussion) 09:40, 12. Jul. 2023 (CEST)

Guten Tag. Ich würde dich in meine Antwort an 44pinguine einbeziehen und hoffe, du bist damit einverstanden. Aber die Argumentation wäre identisch. Danke für deine Wortmeldung und Beste Grüße --Spürnase2013 (Diskussion) 14:00, 12. Jul. 2023 (CEST)

@44Pinguine

Vielen Dank für den Diskussionsbeitrag. Hier nochmal kurz die Gründe für die Änderung:

Berliner Radrennbahnen ist gegenüber Radrennbahnen in Berlin m. E. keine qualitative Verbesserung oder ein neuer Fakt, wohl eher eine Formulierung des persönlichen Geschmacks. Zudem gibt es einen Artikel Liste der Radrennbahnen in Berlin, also einen direkten inhaltlichen Bezug.

Zudem enthielten deine Änderungen zT falsche Jahreszahlen.

Siegerliste, Liste der Gewinner, Ehrenliste u.a. sind sicher auch zutreffende Begrifflichkeiten. Die Überschrift Palmarès habe ich gewählt, weil erstens in der überwiegenden Mehrzahl der Radsportartikel Konsens und zweitens die Union Cycliste International, deren Verbandssprache französisch ist, dieser Begriff dominiert. Zudem verwendet das Radsportjahrbuch Velo (führende Publikation auf diesem Gebiet) ebenfalls diese Begrifflichkeit.

Ich hoffe, du kannst diese Argumentation nachvollziehen. Vielleicht kannst du aber auch inhaltlich etwas zum Artikel beitragen? Z.B. fehlt noch der Sieger von 1941, hast du da ggf. etwas?

Beste Grüße --Spürnase2013 (Diskussion) 12:10, 12. Jul. 2023 (CEST)

@spürnase. "Radrennen in Berlin" stört mich deshalb, weil es bereits "Goldenes Rad von Berlin" heißt. Und zum Problem Summary sagst du nichts? Mein Gott, Jahreszahlen kann man doch einfach korrigieren.
Wie bkm99 ausführte, soll eine verständliche sprache bei WP gewählt werden und was in einem radsportbuch steht, kann gern als beleg dienen, sollte aber eben nicht einfach kolportiert werden. - Mir war der begriff bis zu der verwendung hier nicht bekannt und ich bitte dich, das in geeigneter weise in den text einzuarbeiten.

Habe keine literatur oder sportlerkarten zum radsport, eher zu einem jahrzehnt wintersport... Und ja, Grüße gern zurück. 44Pinguine (Diskussion) 14:02, 12. Jul. 2023 (CEST)

@spürnase2013: Lohmann hat auch 1941 gewonnen.[1]

Ich bitte Dich, die oben von mir zitierten WP-Regeln zu beachten und den Fachbegriff Palmarès im Artikel zu erklären. Ich hielte wie 44Pinguine eine Überschrift "Siegerliste (Palmarès)" für am zweckmäßigsten. Und warum Dich die Einfügung "zwischen 1898 und 1957" in der Einleitung stört und "keine Verbesserung des Artikels"[2] sein soll, müsstest Du etwas genauer erläutern. --Bkm99 (Diskussion) 16:00, 12. Jul. 2023 (CEST)

Guten Tag. Mit dem Kompromiss kann ich leben, da hängt kein Herzblut dran. Ich hatte auf den Konsens bei Radsportartikeln dazu hingewiesen. Da wären dann - dieser Linie folgend - noch mehrere Dutzend Artikel zu ändern. "keine Verbesserung des Artikels" bezieht sich nicht auf 1898 bis 1957 sondern wie oben bereits dargestellt auf Berliner Radrennbahnen und Radrennbahnen in Berlin. Einen schönen Abend. PS: Danke für das Faksimile. --Spürnase2013 (Diskussion) 19:30, 12. Jul. 2023 (CEST)

Ich halte dies für keine gute Lösung. Den Artikel lesen nicht nur Insider. Fachfremde (und das sind die Mehrzahl der Leser) stoßen auf das ihnen unbekannte Wort und wissen nichts damit anzufangen. Ein Klick auf den entsprechenden WP-Artikel ist nicht möglich, weil das Wort in der Überschrift steht und dort keine Blaulinks erwünscht sind. Warum soll es nicht möglich sein, durch eine Klammer den Fachbegriff zu erklären, meinetwegen ihn an erster Stelle zu nennen: Palmarès (Siegerliste)? Damit wäre allen Seiten Genüge getan.

Dann kann der Satz über der Liste entfallen, in dem mir nicht klar ist, was "die jeweiligen Sieger der drei Rennen" bedeuten soll. --Bkm99 (Diskussion) 10:37, 13. Jul. 2023 (CEST)

@44Pinguine:, :@Bkm99:

Guten Tag. Ich halte die jetzige Version nicht für einen gelungenen Kompromiss, dann eher schon die vorherige. Aber gut, 2:1 ist ja auch eine qualifizierte Mehrheit. Insofern werde ich das jetzt nicht ändern.

Bleibt die schon oben gestellte Frage: was passiert mit den anderen vielen, vielen Artikeln (es dürften weit mehr als 1000 sein), die den Begriff Palmarès in dem von mir verwendeten Sinn verwenden? Angefangen von Mailand–Sanremo, über Giro d’Italia, UCI-Straßen-Weltmeisterschaften/Vierer-Mannschaftszeitfahren der Frauen, um nur einige willkürliche Beispiele zu nennen. Wie gesagt, sehr viele Artikel.

Kümmert ihr euch darum? Es wäre nur konsequent.

Beste Grüße --Spürnase2013 (Diskussion) 19:25, 13. Jul. 2023 (CEST)

---

Nun, wenn mir die unterkommmen (ist nicht meine übliche thematik), werde ich das dort ändern, aber nicht gezielt danach suchen. Grüße 44Pinguine (Diskussion) 19:28, 13. Jul. 2023 (CEST)

Hallo, bin erst jetzt auf diese Diskussion aufmerksam geworden. Palmarès ist im Radsport die übliche Bezeichnung, wird z. B. auch bei deutschsprachigen TV-Übertragungen immer mal so genannt. Die jetzige Lösung mit beiden Begriffen - dem allgemein verständlichen und dem in der Fachwelt üblichen - halte ich für einen guten Kompromiss. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 07:16, 14. Jul. 2023 (CEST)

Unterscheidung zwischen "Goldenes Rad", "Großes GR" und "Kleines GR"

Hier noch ein anderer Hinweis: Nur aus der erläuterung der siegerliste geht hervor, dass es drei austragungsmodi (Länge?, mehrere tage?) gibt. Bitte im lemma erläutern. 44Pinguine (Diskussion) 11:21, 14. Jul. 2023 (CEST)

Das sollte wohl machbar sein. Ich schaue mir die zeitgenössischen daraufhin Quellen nochmal an und arbeite die Einleitung nochmal um. --Spürnase2013 (Diskussion) 14:04, 14. Jul. 2023 (CEST)