Diskussion:Grenzkontrollstempel

Was haben die Souvenierstempel im Artikel verloren?

@Igallards7: Wikipedia ist *kein* Ratgeber, siehe WP:WWNI. Bitte keinen Editwar starten, sondern bitte eine mit unseren regeln im Einklang stehenden Grund nennen, warum der Inhalt zum Artikel gehören sollte. --Flossenträger 09:12, 18. Sep. 2023 (CEST)

@Flossenträger: Die von Ihnen gelöschten Absätze enthalten zwei unterschiedliche und miteinander verbundene Themen: Das Sammeln von Grenzkontrollstempeln (die offiziell sein können) und Souvenir-Passstempel. Wie überprüfbare und zuverlässige Quellen zeigen, ist dies eine Realität und kann zu Problemen bei der Gültigkeit von Reisepässen führen. Es ist keine Laune oder Idee von mir. Was davon ist für den Artikel nicht relevant? Ist es sinnvoll, beide Themen zu löschen? --Igallards7 (Diskussion) 09:33, 18. Sep. 2023 (CEST)

Nein, es ist aber sinnvoll, zu beschreiben, was ein Passkontrollstempel ist. Für diesen Begriff selber fehlt übrigens noch der Nachweis, siehe [1], das liefert nur sehr magere Ergebnisse und die sind dann auch noch mit unterschiedlichen Definitionen unterwegs.

Jedenfalls sollten keine anderen Themen dazugepackt werden, auch nicht eine Beschreibung eines Visastempels zum Beispiel. Wenn würde das eher in den Artikel Reisepass gehören, ist aber immer noch ein Ratgeber-Inhalt. Flossenträger 09:41, 18. Sep. 2023 (CEST)

+1 zum Löschen. --Opihuck 10:19, 18. Sep. 2023 (CEST)

@Flossenträger @Opihuck: Ich behaupte immer noch, dass es möglich ist, wenn die Ausstellung des Souvenirpasses (oder der Souvenirpassstempel, die auf regulären, von offiziellen Einwanderungsbehörden ausgestellten Pässen angebracht sind) für den Artikel nicht relevant oder angemessen wäre, ok, aber warum wird auch der Absatz über das Sammeln von Grenzkontrollstempeln gelöscht? Man versteht deutlich, dass es sich um offizielle Passstempel in offiziellen Pässen handelt, die von Menschen gesammelt werden, und auf meine Frage gibt es keine Antwort (das zweite Mal, dass ich sie gestellt habe). Wenn es nicht genügend deutschsprachige Quellen gibt, gibt es auch englischsprachige (wie diese) --Igallards7 (Diskussion) 19:00, 18. Sep. 2023 (CEST)

Soweit die von dir beschriebenen privaten Souvenirstempel in amtliche Nationalpässe eingedrückt werden, hat das nichts mit einem offiziellen Grenzübertritt an einer Staatsgrenze zu tun. Das Eindrücken von privaten Souvenirstempeln in ein amtliches Dokument ist verboten und macht das amtliche Dokument regelmäßig ungültig. Die Quelle, die du eingestellt hast, belegt das. Wenn du meinst, die WP bräuchte einen Eintrag Private Souvenirstempel in amtlichen Nationalpässen, so kannst du das gerne machen. Der Tenor des Artikels sollte möglichst sein, vor solchem ausgekochten Blödsinn eindringlich zu warnen - gerichtet an alle diejenigen bildungsfernen Menschen, die erst einen WP-Artikel brauchen, um ihnen das Verbotensein ihres Tuns vor Augen zu führen. Ich hoffe, du lässt dir keine privaten Souvenirstempel in deinen Pass drücken.

Soweit irgendwelche Tourismusorganisationen private Broschüren ausgeben, um von besuchten Touristenattraktionen Belegstempel einzusammeln, dürfte es sich vor allem um einen Marketing-Gag handeln, der zum Ziel hat, den Tourismus anzukurbeln. Mit einem Dokument eines Grenzübertritts an einer Staatsgrenze, die der Grenzübertrittsstempel bescheinigt, hat das absolut gar nichts zu tun. Falsches Lemma. Schreib andernorts was über Belegstempel von besuchten Touristenattraktionen, wenn du meinst, dieses Lemma wäre ergiebig. Hierhin gehört es nicht. --Opihuck 19:54, 18. Sep. 2023 (CEST)

Ihre Position verstanden. Zum dritten Mal frage ich, um einen „Konsens“ zu erreichen: Was passiert mit dem Absatz über die Sammlung von Passstempeln, die von offiziellen Stellen in gültige Pässe gestempelt werden? Danke. --Igallards7 (Diskussion) 20:19, 18. Sep. 2023 (CEST)

Welche "offiziellen Stellen"? --Opihuck 20:34, 18. Sep. 2023 (CEST)

Die entsprechende Einwanderungsbehörde, die in ihrem Zuständigkeitsbereich den Passstempel auf dem gültigen Reisedokument anbringt. --Igallards7 (Diskussion) 20:43, 18. Sep. 2023 (CEST)

Wenn eine Grenzkontrollbehörde in ihrem Zuständigkeitsbereich einen Grenzkontrollstempel über einen Einreisevorgang in den Nationalpass eines Ausländers einträgt, ist das ein normaler Vorgang. Ich weiß leider nicht, was du meinst. --Opihuck 20:58, 18. Sep. 2023 (CEST)

Ich habe gerade den Absatz zu diesem Thema wiederhergestellt und Sie haben ihn rückgängig gemacht. Wieso? Ich gehe davon aus, dass die Angelegenheit geklärt ist, wenn eine Person gültige Stempel in einem gültigen Reisepass sammelt (lesen Sie bitte die Quelle). --Igallards7 (Diskussion) 21:19, 18. Sep. 2023 (CEST)

Bitte lesen, was ich schreibe und versuchen zu verstehen - danke! --Opihuck 21:22, 18. Sep. 2023 (CEST)

Ich habe gelesen und verstanden, dass Sie erneut einen Absatz über die Sammlung von Grenzkontrollstempeln in gültigen Reisepässen gestrichen haben. Was ist das Problem? Bitte klären Sie es. --Igallards7 (Diskussion) 21:31, 18. Sep. 2023 (CEST)

Nochmals: Lies bitte meine Anmerkungen sehr sehr aufmerksam und versuche, sie zu verstehen. --Opihuck 21:48, 18. Sep. 2023 (CEST)

Ich habe es bereits getan und frage zum vierten Mal. Meine Frage wurde nie beantwortet. Schade. --Igallards7 (Diskussion) 21:58, 18. Sep. 2023 (CEST)

Wo steht, daß Souvenierstempel und -pässe nicht erwähnt werden dürfen? Es fehlen auch einige Aspekte. In Hongkong erhält man das Visum mit Stempel eingetackert sowie eine Einlage, die bei Abreise wieder abzugeben ist. In Israel und Transnistrien sind es nur Einlagen. Erreicht man mit der Krusenstern internationale Gewässer, wird die Einreise nach Rußland gestempelt. Es gibt einen Abschnitt Münze#Abgrenzung_zu_Medaillen, auch wenn Medaillen nichts mit Münzen zu tun haben. Bei Masse (Physik) steht auch, daß Gewicht etwas anderes ist. Es gehört hier hinenin, was ein echter Stempel gemäß unserer Definition ist und was nicht. --Ralf Roletschek (Diskussion) 09:17, 19. Sep. 2023 (CEST)

Nein, hier geht es um Grenzkontrollstempel, nicht um Souvenirstempel und auch nicht um Visa (ist was ganz anderes). Oben schon (Rotlinks) wurde ausgeführt, welche Möglichkeiten bestehen, etwas über Souvenirstempel beizutragen. --Opihuck 09:40, 19. Sep. 2023 (CEST)

Warum eigentlich nicht? Wir könnten auch noch Passhüllen zum Schutz der Reisepässe ergänzen, damit die vor Witterung geschützt sind und nicht deswegen ihre Gültigkeit verlieren... Ich glaube, ich nehme jetzt besser mal die Seite von der Beo, das absurde Theater will ich mir nicht weiter antun. Flossenträger 09:52, 19. Sep. 2023 (CEST)

Es ist nicht so ganz einfach wie ihr das sagt. Wahrscheinlich kann man Grenzbeamte bitten einen Stempel in seinen Pass zu bekommen, obwohl es eigentlich nicht notwendig ist. Und wie richtig gesagt gibt es ja Stempel die nicht in den Reisepass sondern auf ein Extra Papier gestempelt werden. Beispiele wurden bereits genannt, andere Beispiele sind WA Staat oder auch Extrazonen wie Golden Triangle Special Economic Zone. Die Frage ist, ob man solche Stempel auch auf ein Extrablatt Papier oder Büchlein gedruckt bekommt, wenn man nett danach fragt. Ich hab das nie gefragt, weil ich bei jedem Grenzübertritt sowieso unheimlich genervt bin. Aber ich könnte mir gut Vorstellen, es gibt Sammler die alle erdenklichen Stempel sammeln. Ob von offiziellen Behörden oder von halboffiziellen wie z.B. RCSS-SSA (Shan State Army) oder BGF (Border Guard Force). Wie gesagt ich bin bei solchen Grenzübertritten immer genervt und würde nie auf die Idee kommen sowas zu sammeln. Was nichts bedeutet! Leute gibt es! (RCSS-SSA und BGF sind autonome Gebiete in Myanmar, wo die Zentralregierung nichts zu sagen hat, und die Rebellen eigene Grenzkontrollen durchführen) ไม่เป็นไร (Valanagut) (Diskussion) 13:47, 19. Sep. 2023 (CEST)

Doch, es ist sehr sehr einfach, wenn man sich darum bemüht, den Sachverhalt zu verstehen und die Unterschiede zu erkennen. Ein Grenzkontrollstempel ist ein amtliches Dokument, ähnlich wie das Dienstsiegel einer Behörde. Einen Grenzkontrollstempel bekommt man nicht auf "ein Extrapapier" gedruckt, auch nicht, wenn man höflich danach fragt. Mit dem Grenzkontrollstempel bestätigt eine Behörde einen Einreise- oder Ausreisevorgang. Der Einreisestempel dokumentiert, wenn keine Visumpflicht besteht, den Beginn des erlaubnisfreien Aufenthalts von 30, 60, 90 oder wie viel auch immer Tagen; ein Ausreisestempel dokumentiert die Einhaltung der Höchstdauer des erlaubnisfreien Aufenthalts. Wer als Grenzbeamter einen Grenzkontrollstempel in einen Pass drückt, der mit einem Grenzkontrollstempel nicht abgestempelt werden darf, begeht stets ein Dienstvergehen und mitunter auch eine Urkundenfälschung. Grenzkontrollstempel kann man nicht willkürlich "sammeln"; sie fallen automatisch bei einem Grenzübertritt an. Davon scharf zu trennen sind private touristische Werbestempel, die jeder zu jeder Zeit erhalten kann und die man natürlich sammeln kann. Wer auf die Idee kommt, sich so einen Stempel in seinen Reisepass drücken zu lassen, riskiert das Ungültigwerden seines Reisepasses und in Deutschland möglicherweise auch ein Bußgeld. Das Lemma Belegstempel von besuchten Touristenattraktionen wäre ein Artikel, der der Spaß- und Freizeitwelt zuzuordnen wäre, dieses Lemma betrifft ein juristisches Thema des Ausländerrechts. --Opihuck 15:23, 19. Sep. 2023 (CEST)

...und vor allem sollten wir bitte *nicht* auch der Basis von "Wahrscheinlich ", "eigentlich" oder "Die Frage ist..." Das sind doch alles keine zielführenden Überlegungen und selbst wenn, gehört das nicht in diesen Artikel, der von Grenzkontrollstempeln handelt. Bite kein How-to & Co. Insfoern finde ich schon, dass es sogar sehr einfach ist. Flossenträger 15:48, 19. Sep. 2023 (CEST)

Es geht nicht um Touristenattraktionen sondern darum, daß ihr nichts außer eurer selbstgestrickten Definition drin haben wollt, obwohl genau das in der WP üblich ist. --Ralf Roletschek (Diskussion) 16:24, 19. Sep. 2023 (CEST)

Sorry, aber das ist Quatsch. Die Definition ergibt sich aus dem Titel und der lautet nicht "Grenzkontrollstempel und Ähnliches" oder "Grenzkontrollstempel + How-to". Ist z.B. in Reisepass irgendwo erwähnt, man sollte ihn nicht selbst bestemplen, beschriften oder sonstwie verändern? Nein? Warum bloß nicht? Oder in Pkw, wie man eine Lachgaseinspritzung einbaut oder wie man mehr Leistung herausholt, indem man die Scheibenwaschanlage umlenkt? Aber das ist doch interessant! Flossenträger 17:41, 19. Sep. 2023 (CEST)

+ 1. Sorry @Ralf, aber das müsstest du doch als Mitglied der Redaktion:Recht eigentlich wissen: Eine Enzyklopädie lebt von einer soliden wissenschaftlichen Vorgehensweise, in der Vorgänge sauber differenziert werden. Grenzkontrollstempel ist nicht von uns, sondern von Literatur und Rechtsprechung und zwar: eindeutig definiert worden, auch in Österreich. Da gibt es nichts zu diskutieren. Ich wäre dir dankbar, wenn du dich um etwas mehr Realitätsbewusstsein bemühen würdest und aufhören würdest, alles in einen Gurkentopf zu schmeißen. --Opihuck 19:43, 19. Sep. 2023 (CEST)

"Ein Grenzkontrollstempel ist ein amtliches Dokument, ähnlich wie das Dienstsiegel einer Behörde." Sorry aber das ist doch nicht immer richtig. Es gibt Stempel der Golden Triangle Special Economic Zone und die kommen auch in Pässe. Aber diese Pässe werden nicht von laotischen Beamten gestempelt sondern von Mitarbeitern der King Roman Group aus Hongkong, weil die Laotischen Behörden aufgrund des Statuses wenig Rechte in diesem Gebiet haben. Es gibt keine Laotische Grenzkontrolle von Laotischen Behörden wenn man mit dem Boot von Thailand nach Laos in die SEZ fährt. (nicht signierter Beitrag von Valanagut (Diskussion | Beiträge) 08:28, 20. Sep. 2023 (CEST))

...und weil es Grenzbereiche gibt (was ist btw. mit Republiken von Selbstverwaltern & Co, die bestimmt auch heiß darauf sind, "Einreisenden" einen Stempel in den Pass zu klatschen um zu zeigen wie wichtig sie sind) müssen wir how-tos und thematisch nicht dazugehörige Themen in den Artikel aufnehmen? Flossenträger 09:54, 20. Sep. 2023 (CEST)

@ไม่เป็นไร (Valanagut) Bei der Golden Triangle Special Economic Zone (deutsch wohl Sonderwirtschaftszone Goldenes Dreieck - SWZ) handelt es sich nach meinen Recherchen um laotisches Hoheitsgebiet in Grenznähe zu Thailand und Myanmar, das von Laos mit Steuer- und Zollfreiheiten ausgestattet wurde. Es ist heute Umschlagplatz für Drogen und Drogenausgangsstoffe und für illegalen Wildtierhandel und scheint von chinesischen Investoren dominiert zu werden. Das Gebiet wird vom Kings Romans Casino dominiert, das vor allem chinesische Besucher anzieht, sowie von mehreren Hotels. Gründer und Inhaber von Kings Romans ist Zhao Wei, der in den englischen Wikipedia über einen eigenen Eintrag mit bezeichnendem Lemma verfügt en: Zhao Wei (gangster).

Laut der englischen Wikipedia habe die Kings Romans Group im Jahre 2007 einen 99-jährigen Pachtvertrag über 10.000 Hektar am Ufer des Mekong abgeschlossen. 3.000 Hektar davon seien dem Unternehmen als zollfreie Zone zugewiesen worden, der heutigen SWZ. Anders als Hongkong und Macao hat die SWZ keine „Regierung“. Korrekter Adressat für die Staatengemeinschaft in allen Angelegenheiten der SWZ ist daher Laos. Laut deinem Beleg führt die laotische Polizei in der SWZ Razzien durch; das spricht sehr dafür, dass Laos weiterhin die Hoheitsgewalt über die SWZ hat.

Ob und welche Kontrollen an den Grenzen zur Sonderwirtschaftszone und von wem durchgeführt werden, habe ich nicht nachweisen können. Anzunehmen ist, dass Laos aus der SWZ kommend Zollkontrollen in sein restliches Hoheitsgebiet durchführt. Anzunehmen ist auch, dass Laos bei der Einreise in sein Land – ganz gleich, ob über die SWZ oder andernorts – Einreisekontrollen durchführt. Ob bei der Einreise in die SWZ besondere „Einreisestempel“ abgegeben werden und von wem, habe ich nicht nachweisen können, sodass ich auch nichts zu dem Charakter solcher Stempel sagen kann. Sollten es Stempel von den Pächtern der Kings Roman Group ohne offiziellen Charakter sein, sind es private Stempel, die nicht in einen offiziellen Reisepass gehören.

Jenseits des vorstehenden Gebildes gibt es überall auf der Welt Gebiete, die nicht von allen Staaten der Erde diplomatisch anerkannt werden, sodass die Legitimität von Grenzkontrollstempeln manchmal zweifelhaft sein kann. Deutsche können aus diesen Gründen zwei Reisepässe erhalten, um Konflikten bei der Einreise zu entgehen (arabische Staaten lassen zum Beispiel niemanden ins Land, der einen israelischen Einreisestempel im Pass hat). Alle möglichen Sonderfälle und Randprobleme in diesem Artikel - zur Erinnerung: er heißt Grenzkontrollstempel - darzustellen, erscheint weder sinnvoll noch ergiebig. Die Erkenntnisse (oder besser: Nichterkenntnisse) zur SWZ bieten jedenfalls derzeit keinen Anlass zur Ergänzung des Artikels, da WP:TF. --Opihuck 11:37, 20. Sep. 2023 (CEST)

Im Prinzip stimmt was du da schreibst. Ja und zumindest als ich das letzte Mal dort war, wurden keine Grenzkontrollen von Laos gemacht sondern von der King Romain Group. Normallerweise brauchst du ein Visa für Laos. Du bekommst aber z.B. als Schweizer ein 4 wöchiges Visa on Arrival. Das sieht komplett anders aus als der Stempel, den zumindest damals die King Romain Group in meinen Pass gestempelt hat. Das Laos Visa ist ein Sticker, der über eine ganze Seite geht. Ich habe nicht recherchiert ob es Grenzkkontrollen zwischen der SEZ und dem übrigen Laos gibt. Was ich weiss ist es war ein kleiner runder Stempel, und der galt auch nur für die SEZ. Wie gesagt du nimmst ein Boot von der Thai Seite und Thailand stempelt dich aus. , fähst über den Mekong und da war eine Art Immigration, die die einen solchen Stempel reingehauen hat. Du gehst ins Spielkasino und übernachtest oder auch nett und fährst zurück. Leider kann ich dir kein Bildchen machen, da ich vor kurzen einen neuen Pass erhielt und mein Alter Pass in meiinem Haus in Thailand ist. (Zur Zeit bin ich aber in der Schweiz). Solche Situationen gibt es des öfteren zumindest an der Thai Myanmar Grenze. Z.B. betreibt die BGF gegenüber von Mae Sot eigenen Grenzkontrollpunkte. Myanmar hat auch sogenannte Temporary Permit, welche von NUG's herausgegeben werden. (Das sind Gruppen, welche einen Nationalen Waffenstillstand unterschrieben haben). Mit einem solchen darfste dich nur im Gebiet dieser Rebellen aufhalten. ไม่เป็นไร (Valanagut) (Diskussion) 11:51, 21. Sep. 2023 (CEST)

Sorry kleiner Fehler, die Dinger heissen NCA und nicht NUG. National CeaseFire Agreement [Englisches Wikipedia]. ไม่เป็นไร (Valanagut) (Diskussion) 11:58, 21. Sep. 2023 (CEST)

Ja und Razzien führen die Laotische Polizei durch. Das habe ich aber geschrieben. Aber sie dürfen keine Präsenz in der SEZ haben. Also keine Wachposten, Zollkontrollstellen etc. betrieben. Razzien werden nur auf offizielle Anfrage durchgeführt, wer eine solche Anfrage stellen darf, weis ich nicht. Ich nehme aber an Ausländische Botschaften in Vientiane und vielleicht das Innenministerium in Laos. ไม่เป็นไร (Valanagut) (Diskussion) 12:07, 21. Sep. 2023 (CEST)

Solche Stempel sind aber definitiv keine Souvenirstempel aber auch nett von einer Nationalen Behörde. Ich glaube aber es ist nett witzig wenn dich die Typen von der King Romains Group (eigene Polizei) ohne einen solchen Stempel erwischen. ไม่เป็นไร (Valanagut) (Diskussion) 12:51, 21. Sep. 2023 (CEST)

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Gut, meine weiteren Recherchen haben ergeben, dass Laos inzwischen 12 Sonderwirtschaftszonen eingerichtet hat. Zum Hintergrund verweise ich auf die offizielle Seite der laotischen Regierung, die auf deutsch wie folgt lautet:

Die Entwicklung von Sonderwirtschaftszonen (SWZ) ist einer der Ansätze zur Verbesserung der Wirtschaft, denen die Regierung der Demokratischen Volksrepublik Laos (DVR Laos) seit Beginn der wirtschaftlichen Liberalisierung Priorität eingeräumt hat. Im Jahr 2003 wurde die erste SWZ, die Savan-Seno SWZ, gegründet, gefolgt von der Boten Beautiful Land SWZ und anderen SWZ.

Es wird erwartet, dass die SWZ eine der wichtigsten Triebkräfte für die wirtschaftliche Entwicklung und Modernisierung des Landes sein werden. Sie bieten nicht nur ein günstiges Geschäftsumfeld für ausländische Direktinvestitionen und lokale Privatinvestitionen, sondern werden auch die grenzüberschreitende Zusammenarbeit mit den Nachbarländern fördern, indem sie ergänzende Dienstleistungen anbieten und die Schaffung regionaler Wertschöpfungsketten anregen.

Bislang wurden landesweit 12 Sonderwirtschaftszonen eingerichtet. Das Amt für die Förderung und Verwaltung von Sonderwirtschaftszonen (SEZO) des Ministeriums für Planung und Investitionen (www.Laosez.gov.la) ist mit der Gesamtaufsicht über die SWZ betraut, während die Verwaltungsbehörden der Provinzen, in denen sich die SWZ befinden, für die Genehmigung und Erleichterung des Geschäftsbetriebs in den einzelnen SWZ zuständig sind.

Daraus geht nun sehr deutlich hervor, das Laos keine Hoheitsgewalt abgegeben hat. Der Pachtvertrag mit der Kings Romans Group dürfte zivilrechtlicher Natur sein und etwaige Steuer- oder Zollerleichterungen kann jeder Staat auch ohne Pachtvertrag beschließen. Beispiel in Deutschland: Helgoland, Beispiel in der Schweiz: Samnaun. Ich habe ein Bild von einem Grenzübergang in der SWZ gefunden; vielleicht ist das der, über den du gereist bist. Auch hier steht deutlich „Welcome in Lao PDR“ – kein Hinweis auf einen staatsrechtlichen Sonderstatus der SWZ.

Soweit du etwas von „eigener Polizei“ der Kings Roman Groups berichtest, glaube ich dir das. Von hier aus kann aber nichts zum Status dieser „Polizei“ gesagt werden. Dass Laos insofern Hoheitsrechte („Polizeigewalt“) an eine Privatperson abgetreten hat, ist nicht ausgeschlossen, aber auch nicht besonders wahrscheinlich, denn nichts weist auf der Homepage des laotischen Ministeriums darauf hin, und es ist zudem bestätigt, dass laotische Polizei weiter in der SWZ offiziell tätig ist. Vielleicht hat die „Kings Romans Police“ den Status eines privaten Sicherheitsdienstes, der auf die Wahrung des „Hausrechts“ achtet und über den Stempel überprüft, ob die Eintrittsformalitäten für das Spielcasino und co. erfüllt sind.

Wenn der Gründer der Kings Romans Group dem kriminellen Milieu zugerechnet wird, vor allem Chinesen mit Erlösen aus Drogengeschäften (?) das in China verbotene Glücksspiel (Geldwäsche?) anbietet, kann eine lokale Situation in Laos vielleicht auch nicht anhand der Maßstäbe eines europäischen Rechtsstaats beurteilt werden. Stand jetzt sind die Stempel mangels Hoheitsgebiets jedenfalls (und zwar ziemlich eindeutig) keine Grenzkontrollstempel i. S. d. Artikels. --Opihuck 17:31, 21. Sep. 2023 (CEST)

Grenzkontrollstempel und Aufenthaltserlaubnis

Ein Grenzkontrollstempel bescheinigt nach klassischem Verständnis nur den Grenzübertritt (früher nur der Einreise, heute zunehmend auch der Ausreise). Sobald die "Erlaubnisfunktion" hinzukommt, liegt kein Grenzkontrollstempel, sondern eine Aufenthaltserlaubnis bzw. ein Visum vor. Beides bescheinigt, wie lange der Aufenthalt rechtmäßig ist. Das Beispiel aus Japan dürfte daher über die Funktionen eines Grenzkontrollstempels hinausgehen und dürfte nach deutschem Sprachgebrauch eine Aufenthaltserlaubnis, nach US-amerikanischem Sprachgebrauch ein Visum darstellen. Das Beispiel aus Katar ist wohl noch ein Grenzkontrollstempel, auch wenn die Höchstdauer des Aufenthalts zugleich auf dem abgestempelten Aufkleber angegeben ist. Beide Beispiele zeigen, dass Grenzkontollstempel "aus der Mode" kommen, weil der Bedarf, die Höchstdauer des erlaubnisfreien Aufenthalts zu verdeutlichen, stärker geworden ist und mit einem Grenzkontrollstempel allein nicht erreicht werden kann. Das Zitat aus der EU-Verordnung ist nicht mehr aktuell; ich werde mal schauen, ob ich die aktuelle Fassung finde. --Opihuck 10:08, 18. Sep. 2023 (CEST)

Nachtrag: Was vielleicht nicht klar ist: Grenzkontrollstempel und Visum sind keine Gegensätze. Wer ein Schengen-Visum oder ein US-Visum im Pass hat, erhält immer auch einen Grenzkontrollstempel bei der Einreise. Der Grenzkontrollstempel bescheinigt nur den Grenzübertritt, sonst nichts. Das systematische Abstempeln von Ein- und Ausreisen im Schengen-Raum ist heute in Art. 11 Schengener Grenzkodex geregelt. Die VO 2133/2004 ist schon 2006 mit der ersten Fassung des Schengener Grenzkodex (VO 562/2006) im Jahre 2006 außer Kraft getreten. --Opihuck 10:43, 18. Sep. 2023 (CEST)

Und dort wird auch der Begriff Grenzkontrollstempel verwendet? Ich konnte nichts dazu finden... Flossenträger 16:59, 18. Sep. 2023 (CEST)

Danke für die Nachfrage, die interessant ist. Um es vorwegzunehmen: Die Antwort ist nein. Ich bin schon seit langem auf der Suche nach einem amtlichen Nachweis für den Namen des Stempelabdrucks. Gibt's nicht. Die Bezeichnung "Grenzkontrollstempel" wird in JURIS aber in mehreren Gerichtsentscheidungen und mehreren Bundestagsdrucksachen verwendet, bislang aber nicht im kodifizierten Recht, auch nicht im SGK, wo im Anhang IV zwar viele Details beschrieben werden, aber dem Abdruck eben kein Name gegeben wird. Der Begriff kann gleichwohl in der Praxis als eingeführt gelten. "Passkontrollstempel" ist in JURIS demgegenüber nur ein einziges Mal nachweisbar (BT-Drs. 19/967 - Antwort der BReg auf eine Kleine Anfrage von Abgeordneten zur Frage, welche Ausstattungshilfen das Ausland vom Bund erhalten habe; die Antwort war, dass Nordmazedonien 344 und Serbien 200 "Passkontrollstempel" von der Bundespolizei erhalten habe; gemeint waren hiernach nicht die "Stempelabdrücke", sondern das Stempelgerät selbst). "Passkontrollstempel" findet sich im Internet gelegentlich im Umfeld von DDR-Stempeln - gut möglich, dass der Begriff dem DDR-Wortschatz zuzuordnen ist. Die Bezeichnung "Passkontrollstempel" für "Grenzkontrollstempel" dürfte heute eher unüblich und auch nicht mehr treffend sein, weil es an der Grenze nicht vorrangig um die Kontrolle von Pässen geht (die man ja oft gar nicht braucht, weil ein Personalausweis genügt), sondern um die Kontrolle der Identität der Personen, die die Grenze überschreiten möchten. Grenzkontrollstempel ist daher neutraler und auch treffender. Andere Bezeichnungen kenne ich nicht. --Opihuck 18:47, 18. Sep. 2023 (CEST)

Die beschriebene Suche ist auf deutsches bzw. EU-Recht beschränkt. Der Artikel ist allgemein (auch über D-A-CH hinaus) und daher umfassender. Bei Zweifeln können Artikel zum gleichen Thema in anderen Sprachen helfen. --Igallards7 (Diskussion) 20:51, 18. Sep. 2023 (CEST)

Außerhalb deutschsprachiger Artikel ist zu der Frage, wie der Stempelabdruck im Deutschen bezeichnet wird, nichts zu finden. --Opihuck 21:11, 18. Sep. 2023 (CEST)

Bei Wikipedia geht es nicht darum, eine bestimmte Anzahl von Quellen zu sammeln, um etwas zu beweisen, sondern um die Überprüfbarkeit und Verlässlichkeit der Quellen, auch wenn es nur ein paar sind. Hier in dieser Quelle aus der deutschen Botschaft in Kiew steht das Wort beispielsweise deutlich auf Deutsch. --Igallards7 (Diskussion) 21:24, 18. Sep. 2023 (CEST)

Danke schön dafür, dass du einen weiteren deutschsprachigen Beleg dafür angibst, dass das Wort Grenzkontrollstempel im Deutschen üblich ist. Das wird @Flossenträger mitunter mit Interesse zur Kenntnis nehmen. --Opihuck 21:28, 18. Sep. 2023 (CEST)

Ja und wenn nicht von dem wörtlichen Wort „Grenzkontrollstempel“ die Rede ist, spricht man im selben Satz auch von „Stempel“ und „Grenzkontrolle“, was logischerweise auch so verständlich ist, dass es um dasselbe geht. --Igallards7 (Diskussion) 21:49, 18. Sep. 2023 (CEST)

Ich weiß leider nicht mehr, was du meinst. --Opihuck 21:51, 18. Sep. 2023 (CEST)

Schade. --Igallards7 (Diskussion) 21:57, 18. Sep. 2023 (CEST)

Wenn das Wort nicht genauso benutzt wird (wird es nach deiner Quelle aber), dann kannst du das nicht einfach so nennen. Das nennt sich Begriffsetablierung. Aber sei es drum, jetzt haben wir ja schon Mal ein offizielles Dokument mit dem Begriff. Flossenträger 22:07, 18. Sep. 2023 (CEST)

Sorry, Begriffsetablierung? Ich hoffe, du gehörst nicht auch zu den Diskussionsteilnehmern auf dieser Seite, die meine Ausführungen weder lesen noch verstehen. --Opihuck 22:15, 18. Sep. 2023 (CEST)

Okay, jetzt reden wir wohl alle aneinander vorbei... Wenn es denn Begriff nicht im offiziellen Sprachgebrauch geben würde, dann wäre es nicht okay, sich einfach einen dafür auszudenken. Offenbar nutzt die deutsche Botschaft in Kiew diesen Begriff aber, siehe den Link weiter oben. Das der Begriff eher im DDR-Grenzer-Jargon auftaucht, hatte ich auch schon gesehen und oben auch angedeutet. Flossenträger 22:36, 18. Sep. 2023 (CEST)

Sorry, vielleicht waren meine Ausführungen oben zu kurz. Grenzkontrollstempel wird laut JURIS in 14 Gerichtsentscheidungen, davon 1 X LSG Berlin-Brandenburg, 1 X Bay. VGH, 6 X VG Ansbach, 2 X VG Regensburg, 2 X VG Augsburg, 1 X VG Sigmaringen, 1 X VG München, 3 Bundestagsdrucksachen und einer Info der Deutschen Botschaft Moskau verwendet, und zwar in dem Sinne, wie er im Artikel dargestellt wird. Der Begriff ist unzweifelhaft etabliert. --Opihuck 22:51, 18. Sep. 2023 (CEST)