Diskussion:Liste der Kulturdenkmäler in Wetzlar

Diese Denkmalliste wurde im Rahmen des von Wikimedia Deutschland e. V. geförderten CPB-Projekts Wiki Loves Monuments Mittelhessen maßgeblich bebildert.

Burgen und Türme

Warum fehlen in der Liste die Burg Kalsmunt, der Bismarckturm (Wetzlar), der "Bleistift" (Brühlsbacher Warte)? Sind das keine Kulturdenkmäler? --Plantek (Diskussion) 09:36, 9. Apr. 2013 (CEST)

Hallo Plantek, die Liste wurde aus dem Bestand von http://denkxweb.denkmalpflege-hessen.de/ generiert. Wenn Du dort den Lahn-Dill-Kreis und dann Wetzlar auswählst, erscheint eine (leider unverlinkbare) Liste mit 734 Datensätzen. Weswegen die von Dir genannten Gebäude nicht enthalten sind, weiß ich nicht, vom Gefühl her müssten sie auf jeden Fall Denkmäler sein; ggf. müsste man mal im Druckwerk nachschlagen, das mir nicht vorliegt. Im Zweifel hilft eine Nachfrage bei denkmalamt.hessendenkmalpflege-hessen.de --emha ^d|^b 11:42, 9. Apr. 2013 (CEST)

Über die Suchfunktion findet man die Türme zwar nicht, aber wenn man über die Karte geht, dann zeigt diese sowohl Bismarckturm als auch Bleistift in roter Farbe, genau wie die anderen verzeichneten Kulturdenkmäler.--Plantek (Diskussion) 13:06, 9. Apr. 2013 (CEST)

Und für den Kalsmunt wurden sogar 150.000 EUR Fördermittel aus dem Denkmalschutz-Sonderprogramm des Bundes für Denkmäler nationaler Bedeutung gewährt [1]. Zudem gibt es einen Förderverein, dessen Zweck laut Satzung "die Förderung des Denkmalschutzes und der Denkmalpflege durch die Erhaltung der Stauferburg Kalsmunt" ist. Ich werde alle drei Denkmäler ergänzen. --Plantek (Diskussion) 13:20, 9. Apr. 2013 (CEST)

Das ist merkwürdig. Kannst du mir die Adresse bzw. Lage beschreiben, damit ich das mal selbst anschauen kann?--Cirdan ± 17:56, 9. Apr. 2013 (CEST)

Ich habe oben die Artikel ver-wiki-linkt, die Koordinaten hast Du dadurch schonmal. Erklären kann ich es mir aber auch nicht, dass die in der Liste fehlen - selbst wenn die keine "ordentliche" Adresse haben (weil im Wald), sollten sie nach dem Abwählen des Hakens bei "Nur Einträge mit Lageinformation auflisten" gezeigt werden. Oder? Die Lahnbrücke und das Wasserwerk Dutenhofen zum Beispiel werden mit "ohne Anschrift", aber gelistet. --emha ^d|^b 18:11, 9. Apr. 2013 (CEST)

Das Symbol für den Bismarckturm auf der Karte ist auch merkwürdig, weil es keine "Mouseover"-Informationen bietet, wie sonst bei den anderen Denkmälern. Vielleicht hilft hier eine E-Mail weiter? (Wir könnten sowieso mal ausprobieren, ob das Landesamt Interesse an einer Art Fehlermeldestelle hat.)--Cirdan ± 18:20, 9. Apr. 2013 (CEST)

Hast Du schonmal durch Zufall gesehen, was für ein Text kommt, wenn die Suche nichts findet? „(…) Wir empfehlen deshalb die telefonische Rückfrage beim Landesamt für Denkmalpflege Hessen oder bei der zuständigen Unteren Denkmalschutzbehörde.“ Hihi, --emha ^d|^b 18:42, 9. Apr. 2013 (CEST)

Hochaktuell ein Artikel der Frankfurter Allgemeinen Zeitung (FAZ): Reichsburg Kalsmunt: Baudenkmal hoch über dem Lahntal --Plantek (Diskussion) 14:50, 17. Apr. 2013 (CEST)

Güterbahnhofsgebäude/Güterabfertigungshalle 24480

Nr. 24480: Güterbahnhofsgebäude/Güterabfertigungshalle (Bahnhofstraße ohne Nummer) existiert nicht mehr. Das Baudenkmal musste dem Forum Wetzlar weichen und ist meines Wissens während der Planung des Forums abgebrannt – ein Brandstifer wurde wohl nie ermittelt. Sollen in der Liste nicht (mehr) existente Denkmäler stehen? --Plantek (Diskussion) 14:24, 9. Apr. 2013 (CEST)

Nein, denn die Liste – auf die wir uns beziehen – gibt es ja so noch. Streichen würde ich erst nach Anpassung durch das Landesamt. Das Haus Samen-Hahn in Gießen ist ebenfalls abgerissen worden (wegen durch den Besitzer verursachter Baufälligkeit), das habe ich genau so in der Liste der Kulturdenkmäler in Gießen (Nummer 60382) vermerkt. --emha ^d|^b 15:18, 9. Apr. 2013 (CEST)

Du meinst "Ja. Nicht mehr existente Denkmäler sollen drin stehen". Soll unser Artikel schlichtweg 1:1 die online-Denkmalliste des Landes widergeben? Dann dürfte auch der oben genannte Kalsmunt nicht ergänzt werden, der - obwohl ganz sicher ein Denkmal - auf der Internetseite des Landesamtes fehlt. Wenn dem so ist, dann zweifele ich die Sinnhaftigkeit unserer Liste an: Ein Denkmal mit "nationaler Bedeutung" wie den Kalsmunt sucht man vergebens, stattdessen findet man eine Güterabfertigungshalle, die es seit Jahren schon nicht mehr gibt... --Plantek (Diskussion) 16:50, 9. Apr. 2013 (CEST)

Ich persönlich würde das Denkmal nicht komplett entfernen, man könnte z.B. einen neuen Abschnitt "Abgegangene Kulturdenkmäler" o.ä. einrichten. Das Landesamt wird wohl sehr selten aktualisieren und die Listen sind in Hessen ja auch nicht maßgeblich.--Cirdan ± 17:54, 9. Apr. 2013 (CEST)

Ich verstehe Deinen Ansatz ja, gerade bzgl. der Türme. Es ist nur so, dass diese Liste(n) halt zugleich Belege für den Denkmalstatus sind. Im schlimmsten Fall (Achtung, ich konstruiere) kommt demnächst jemand, der behauptet, dass ein Stromkastem ein Denkmal sei und trägt den ein. Zu den abgerissenen Denkmälern finde ich Cirdans Vorschlag pragmatisch gut. --emha ^d|^b 18:03, 9. Apr. 2013 (CEST)

Die Listen belegen den Denkmalstatus zwar im Sinne von WP:Q, notwendig für den rechtlichen Status sind sie (jedenfalls in Hessen) nicht: „Eine Sache wird nach hessischem Denkmalrecht allein durch die Tatsache, dass sie die in § 2 oder § 19 HDSchG gelisteten Merkmale aufweist, zum Denkmal.“ (Hessisches Denkmalschutzgesetz).

Wir nehmen daher ja zum Beispiel (u.a. auf Ratschlag von Benutzer:Reinhard Dietrich) auch alle in den Dehio aufgenommenen Gebäude als Kulturdenkmal an, weil diese mit großer Sicherheit die gesetzlichen Vorgaben erfüllen.

Am einfachsten wäre es aber, wenn jemand Zugriff auf den entsprechenden Band der Denkmaltopographie (ISBN 978-3806219005) hätte, denn offensichtlich sind die Türme dem Landesamt ja nicht gänzlich unbekannt, sie scheinen bloß nicht richtig in die Datenbank eingepflegt worden zu sein.--Cirdan ± 18:24, 9. Apr. 2013 (CEST)

Wo Du recht hast, hast Du recht. Das Buch steht nicht in der Gießener Stadtbibliothek und unausleihbar im Freihandbereich der Gießener UB. Ich biete an, dort reinzuschauen, wenn ich mal wieder in die Richtung fahre. Gruß, --emha ^d|^b 18:39, 9. Apr. 2013 (CEST)

Dieser Dehio bzw. dieser? --Plantek (Diskussion) 18:48, 9. Apr. 2013 (CEST)

Ja, genau der. Quasi alles, was da drin steht und noch in etwa in der Form erhalten ist, ist nach dem heutigen Denkmalschutzgesetz ein Kulturdenkmal. Man weiß es natürlich nicht sicher, aber das weiß man strenggenommen auch für die Topographieeinträge nicht. Im Endeffekt müsste man das jeweils vor Gericht klären, ob die Kriterien erfüllt sind ;-)--Cirdan ± 18:57, 9. Apr. 2013 (CEST)

Also dass der Kalsmunt in der Liste fehlt ist geradezu absurd. (Übrigens, Friedrich Kruse schrieb schon 1826 in Deutsche Alterthümer oder Archiv für alte und mittlere Geschichte: "Wetzlar darf wahrhaft stolz darauf seyn, in dem Thurme auf dem Kalsmunt das am besten erhaltene Denkmal dieser Art aus der wichtigsten Epoche der Weltgeschichte zu besitzen") Können wir die drei genannten Bauten jetzt guten Gewissens eintragen? --Plantek (Diskussion) 19:03, 9. Apr. 2013 (CEST)

Wenn das unser Freund H. wüsste, der würde auf der Stelle wieder eine Verschwörung gegen Wetzlar vermuten… --emha ^d|^b 19:16, 9. Apr. 2013 (CEST)

Ich sehe nichts, was dagegen sprechen sollte. Hast du unabhängig davon Lust, mal zu versuchen, das Landesamt zu erreichen und zu fragen, warum die Gebäude nicht in der Online-Datenbank auftauchen (bzw. nur auf der Karte sichtbar sind)?--Cirdan ± 19:12, 9. Apr. 2013 (CEST)

Ja, das werde ich bei Gelegenheit tun.--Plantek (Diskussion) 20:41, 9. Apr. 2013 (CEST)

Kriegsgefangenenlager Büblingshausen

Warum ist der Friedhof des Kriegsgefangenenlagers Büblingshausen nicht aufgeführt, der ausweislich von denkXweb ein Kulturdenkmal ist? -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 19:14, 27. Jun. 2016 (CEST)

Defekte Verweise auf DenkXWeb

Einige der umseitig eingetragenen DenkXweb-Nummern („Objekt-Nr.“) sind nicht mehr aktuell und führen ins Leere. Dies kann verschiedene Gründe haben:

• Die Nummer im DenkXweb hat sich geändert. Dies betrifft insbesondere Gesamtanlagen, hier gab es seit etwa 2015 eine Umstellung. Suche in diesen Fällen bitte die neue Nummer und trage sie ein.
• Das Kulturdenkmal wurde abgerissen. Dann sortiere es bitte in einen Abschnitt Abgegangene Kulturdenkmäler ein.
• Das Kulturdenkmal hat seinen Schutzstatus verloren, zum Beispiel durch einen Umbau oder neue wissenschaftliche Erkenntnisse. Sortiere solche Kulturdenkmäler bitte in einen Abschnitt Ehemalige Kulturdenkmäler.
• Der Eintrag im DenkXweb war ein Duplikat. In der Frühzeit des DenkXweb (um 2010) wurden Objekte mit zwei Adressen häufig doppelt angelegt, z. B. einmal als Hauptstraße 25/Nebenstraße 4 und einmal als Nebenstraße 4/Hauptstraße 25, jeweils mit eigener Nummer. Diese Duplikate wurden später entfernt, finden sich aber teils noch in den Wikipedia-Listen. Diese Doppeleinträge können zusammengeführt werden.

In keinem Fall sollte ein Eintrag komplett entfernt werden. Für die Wikipedia sind ehemalige und abgegangene Kulturdenkmäler ebenso relevant wie noch vorhandene.

Sobald du die Nummer korrigiert hast, entferne bitte den entsprechenden Eintrag aus der Liste. Sobald die Liste leer ist, entferne bitte diesen Abschnitt vollständig. Fehlerhafte Meldungen bitte auf dieser Seite melden. Sollten mehr als nur eine handvoll Nummern defekt sein, können diese meist semi-automatisch korrigiert werden – sag gerne Bescheid!

1. 24571: Brühlsbachstraße 5 Suche im DenkXweb
2. 24572: Brühlsbachstraße 7 Suche im DenkXweb
3. 30108: Reinermannstraße Suche im DenkXweb
4. 24480: Bahnhofstraße ohne Nummer Suche im DenkXweb
5. 30101: Naunheimer Straße Suche im DenkXweb
6. 30081: Formerstraße Suche im DenkXweb
7. 30087: Johanneshof Suche im DenkXweb

Vielen Dank für deine Mithilfe! --DenkmalBot (Diskussion) 14:54, 3. Feb. 2018 (CET)

Fehlender Eintrag: Objekt-Nr. 25236

Das Denkmal "Gesamtanlage 1: Historische Altstadt" mit der Objekt-Nr. 25236 ist weder in dieser Liste, noch in der Liste der Kulturdenkmäler in der Gesamtanlage Historische Altstadt verzeichnet. Irgendwo müsste es doch aufgeführt werden, sonst sind unsere Listen unvollständig. Grüße--Plantek (Diskussion) 11:13, 22. Apr. 2020 (CEST)

Wenn du das Gebäude in der Abelsgasse neben dem "Reichsafel" in der Engelsgasse 2 meinst, dann trage es doch nach. -- HIMBA (Diskussion) 11:40, 22. Apr. 2020 (CEST)

Ich meine die Gesamtanlage Altstadt, die ist auch ein Denkmal. Grüße--Plantek (Diskussion) 12:39, 22. Apr. 2020 (CEST)

Hallo Plantek, in der Version vom 15. November 2016 um 11:15 Uhr war die Gesamtanlage 1: Historische Altstadt mit der o.g. Nummer noch enthalten. Benutzer:Cirdan hat dann aus technischen Gründen in mehreren Schritten 2017 vier Teile ausgelagert, dabei ist der Eintrag versehentlich verloren gegangen und hat seitdem niemand gefehlt. Meines Erachtens sollte der Eintrag die oberste Tabellenzelle in der Liste der Kulturdenkmäler in der Gesamtanlage Historische Altstadt sein. Ich würde aber eine Reaktion von Cirdan abwarten, bevor ich das nachtrage. Viele Grüße und danke für Deine Aufmerksamkeit, --emha ^d℩^b 15:53, 22. Apr. 2020 (CEST)

Das Fehlen des Eintrags ist bis jetzt niemandem aufgefallen. Jedenfalls gehört er meiner Meinung nach hinein. Danke für die Aufmerksamkeiten. Gruß -- HIMBA (Diskussion) 17:17, 22. Apr. 2020 (CEST)

Vielen Dank für den Ping! Das ist mit Sicherheit ein Versehen gewesen. Gerne wieder nachtragen.--Cirdan ± 18:01, 22. Apr. 2020 (CEST)

Hallo, danke Cirdan! Plantek, die Tabellen-Zeile ist mit Spezial:Diff/186499335/199190239 wieder eingefügt. Viele Grüße, auch an HIMBA, --emha ^d℩^b 10:37, 23. Apr. 2020 (CEST)

emha na prima, Grüße zurück -- HIMBA (Diskussion) 13:25, 23. Apr. 2020 (CEST)