Diskussion:Liste deutscher Jagdflieger im Ersten Weltkrieg/Archiv

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[[Diskussion:Liste deutscher Jagdflieger im Ersten Weltkrieg/Archiv#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Liste_deutscher_Jagdflieger_im_Ersten_Weltkrieg/Archiv#Thema_1

Ass

Wie man dem Artikel Fliegerass entnehmen kann, wurde der Begriff im Deutschen nicht oder kaum verwendet. Auch gibt es keine wissenschaftliche Verwendung des Begriffs und eine genaue Definition fehlt ebenso. Eine Verschiebung, etwa auf Liste der deutschen Militärflieger im Ersten Weltkrieg ist m.E. daher notwendig.schreibvieh muuuhhhh 07:54, 23. Jun. 2008 (CEST)

könnte man machen. Ich persönlich fände es aber besse wenn wir eine Liste mit allen Nationalitäten hätten.-- Tresckow 17:20, 23. Jun. 2008 (CEST)

So was?--schreibvieh muuuhhhh 17:28, 23. Jun. 2008 (CEST)

Wenn niemand was dagegen hat oder einen besseren Vorschlag macht, verschiebe ich den Artikel auf obiges Lemma.schreibvieh muuuhhhh 22:57, 24. Jun. 2008 (CEST)

Die Verschiebung muß auf jeden Fall Rückgängig gemacht werden. Der Begriff ist weltweit üblich - es kann nicht sein das nur wegen einem deutschen Theoretiker im deutschen Wiki kein Entsprechender Eintrag zu finden ist

• List of World War I flying aces
• Liste des as de la Première Guerre mondiale
• Seznam leteckých es první světové války
• Asy myśliwskie Cesarstwa Niemieckiego
• Zoznam leteckých es prvej svetovej vojny

Es ist immer die Übersetzung von "List der Fliegerasse", außer in der deutschen Ausgabe --Gonzosft 11:15, 8. Apr. 2010 (CEST)

Wenn wir schon dabei sind: Gibt es eigentlich für die hier aufgeführten Zahlen irgendwelche wissenschaftlichen Quellen?schreibvieh muuuhhhh 22:55, 24. Jun. 2008 (CEST)

Zu Ausgangsfrage: Der Begriff Fliegerass wurde m.W. erstmals von den Franzosen (vgl. Lermma) verwendet und auf Jagdflieger mit mehr als 5 Luftsiegen verwendet. Deutscherseits sprach man von "erfolgreichen Kampffliegern", machte es aber weniger an mathematischen Rekordmarken fest; der Luftkrieg war ja auch keine Sportveranstaltung.

Deutscherseits war dagegen die Auszeichnung mit dem Orden "Pour-Le-Mérite" das entscheidende Kriterium, der etwa ab Mitte 1917 meist für mehr als 20 Luftsiege verliehen wurde, allerdings nur an Offiziere. Die Grenze zur Verleihung dieses Ordens wurde zudem nicht eindeutig festgelegt, auch andere Kriterien und besondere Tapferkeitstaten kamen hinzu.

Die von mir angelegte Seite orientiert sich im Aufbau am Vorbild des Lemma Liste der Fliegerasse Österreich-Ungarns im Ersten Weltkrieg, an deren Vorgaben ich mich halten wollte. Ich würde später auch gern weitere separate Lemma für britische, französische, russische und belgische Jagdflieger aufbauen und möchte dazu eine halbwegs synchrone Definition. Ein Lemma Liste der deutschen Militärflieger im Ersten Weltkrieg ist mir zu ungenau: Dazu zählen auch Bomben-, Schlacht-, Artillerie-, Aufklärungsflieger, Fluglehrer oder auch Jagdflieger ohne Abschüsse usw. Irgendwo muss man die Grenze ziehen, oder?

Zum Punkt "wissenschaftliche Belege": Als "Wissenschaftliche" Grundlage können u.a. die jeweils geführten Kriegstagebücher der Jagdstaffeln und Fliegerabteilungen gelten, z.B. im Militärgeschichtlichen Forschungsamt archiviert, die die Luftsiege minutiös genau dokumentieren. Anhand der Seriennummern waren damals schon Flugzeuge eindeutig identifizier- und Abschüsse verifizierbar. Meine wesentliche Quelle ist die kurz nach Kriegsende (März 1919) von der Gemeinschaft der Jagdflieger herausgegebene, halboffizielle Liste mit allen deutschen Fliegern, die mehr als 4 Abschüsse vorweisen konnten (Anlage zu Arch Whitehouse: Fliegerasse 1914-1918, Stuttgart 1970); diese Liste erhebt jedoch keinen Anspruch auf Vollzähligkeit und eine zeitnahe Überarbeitung/Ergänzung unterblieb. "Anerkannt" wurden auf deutscher Seite Abschüsse nur nach strengen Kriterien: das Feindflugzeug war eindeutig diesseits der Front abgestürzt und "handfest" vorgezeigt worden, später wurden stark eingeschränkt auch Abschüsse "jenseits", wenn mehrere Zeugenaussagen eindeutig den Absturz (nicht Notlandung!!!) bestätigten. Abschüsse wurden nicht zwischen Fliegern aufgeteilt wie bei den Alliierten, sondern immer nur einem einzigen Flieger eineindeutig zugeordnet.

Benutzer:Der Herr Karl 23:19, 24. Juni 2008 (CEST)

Muss es sein, dass bei allen Artikeln aus dieser Liste, ein siehe auch angelegt wurde, das nichts anderes verlinkt, als das was es auch über die Ketegorie gibt?

Außer dem ist die Quellengrundlage für diese Liste mangelhaft, resp. es wurde nur eine äußerst zweifelhafte Quelle dazu benannt. Wenn es keine besseren Nachweise gibt, wird der Artikel demnächst wegen Theoriefindung zur Löschung vorgeschlagen. Lex 12:07, 16. Jul. 2008 (CEST)

PErsönliche Nachfrage: Wieso Theoriefindung? --ex-Elbarto 18:40, 16. Jul. 2008 (CEST)

+Josef Zürndorfer

Geschwader, Abschüsse konnte ich bisher nicht ermitteln. Bitte J.Z. hinzufügen. Dank+Grüßle--Bene16 (Diskussion) 18:05, 19. Nov. 2012 (CET)

die mehr als 20 Abschüsse erzielt hatten gerade erst gelesen?--Bene16 (Diskussion) 18:07, 19. Nov. 2012 (CET)

Liste_deutscher_Jagdflieger_im_Ersten_Weltkrieg

Zitat Wiki : Als Fliegerass werden in der Fliegersprache Militärpiloten bezeichnet, die bei Kampfeinsätzen als Jagdflieger mindestens fünf feindliche Militärflugzeuge abgeschossen haben[1].

Inhalt Liste WK-II : Es gibt Teilnehmer in der Liste, die haben nur 8 Abschüsse (Wolfgang Falck) oder nur unbestätigte (Robert Olejnik = 3)

Antrag

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Die Listen aus dem 1. und 2. WK sollten gleiche Maßstäbe haben. Und die sollten sich nach der oben genannten Wiki-eigenen Definition - die im übrigen sonst auch weltwet üblich ist - verwendet werden. Also ab 5 Anschüsse Durch die bisherige Beschränkung auf 20 sind so wichtige Flieger wie Immelmann einfach nicht zu finden, denn der hatte nur 15 Abschüsse, darf also nicht in die Lsite der FLiegerasse

--Gonzosft 18:05, 6. Apr. 2010 (CEST)

Willy Rosenstein

Ich bitte um Nachtrag von Willy Rosenstein, dessen militärischen Rang usw. ich leider nicht kenne. --Nicola Verbessern statt löschen! 08:41, 23. Mai 2011 (CEST)

Reinhold Jahnow

Auch bitte nachtragen, danke. --Nicola Et kütt wie et kütt 15:57, 12. Okt. 2011 (CEST)

Jacobs, Josef

Inkonsistenz. Er wird in der Liste mit 47 Abschüssen geführt, der Artikel über ihn führt aber 48 Abschüsse an. Bitte klären und nachbessern! (nicht signierter Beitrag von 217.91.77.156 (Diskussion) 20:06, 10. Jan. 2013 (CET))

Werner Voß, Kurt Wolff - falsche Einheiten?

Vielleicht verstehe ich die Bezeichnungen ja falsch, aber kann es sein, dass Werner Voß und Kurt Wolff hier den falschen Einheiten zugeordnet wurden? Wolff flog doch zum Beispiel in der Jasta 11? (nicht signierter Beitrag von 79.195.65.223 (Diskussion) 10:19, 7. Feb. 2013 (CET))

Bilder

Warum werden die Bilder in diesem Artikel teilweise verlinkt? Der 1WK ist über hundert Jahre her, da müsste eigentlich bei jedem Bild der Urheberrechtliche Schutz abgelaufen sein--Resqusto (Diskussion) 20:32, 8. Apr. 2020 (CEST)

Der urheberrechtliche Schutz eines Bildes ist nicht vom Alter der Aufnahme abhängig; der Schutz ist vom Sterbedatum des Urhebers abhängig. Die gesetzliche Schutzfrist beträgt z. B. in Deutschland und vielen anderen Ländern 70 Jahre nach dem Tod des Urhebers. Zur Zeit fallen in Deutschland Bilder von Fotografen, die vor 1950 verstorben sind, aus dem Urheberschutz. Liebe Grüße --Michael (Diskussion) 22:38, 8. Apr. 2020 (CEST)

Und weil sich der Urheber eines Bestimmten Fotos oft nicht ausfindig machen lässt, lautet die Faustregel, 100 Jahre nach dem Aufnahmedatum ist das Bild gemeinfrei. Weiß irgendjemand, warum die Bilder im Artikel denoch verlinkt sind?--Resqusto (Diskussion) 23:48, 8. Apr. 2020 (CEST)

Hallo Resqusto, da kommst Du selbst ins Spiel. Wikipedia ist ein Projekt vieler freiwilliger Autoren die hier die Arbeit machen (die den Content schaffen, also die Texte schreiben, Bilder machen, hochladen und einbinden bzw. Public-Domain-Bilder ausfindig machen, hochladen und einbinden). Wenn Du meinst, dass einige Bilder des Artikels suboptimal eingebunden sind und man das besser machen kann, dann tu Du es. Sei mutig: Lade die Bilder, von denen Du zweifelsfrei nachweisen kannst, dass sie Public Domain sind, mit der passenden Commons-Lizenz nach Commons und binde sie den in den Artikel ein. Liebe Grüße --Michael (Diskussion) 13:01, 9. Apr. 2020 (CEST)

Ich weiß, wie dieses Projekt funktioniert. Ich habe hier aud der Diskussionsseite darauf hingewiesen, weil mir das beim Stöbern aufgefallen ist. Wenn jemand die Gründe kennt, kann er die hier in der Diskussion aufführen und wenn sie nicht (mehr) zutreffen sollten, kann man auch einen Baustein in den Artikel setzen, bzw anderweitig darauf hinweisen. Wenn ich mal wieder genug Zeit habe, habe ich an anderen Baustellen genug zu tun. Hier bin ich nicht in der Materie drin.--Resqusto (Diskussion) 13:38, 9. Apr. 2020 (CEST)