Diskussion:Marienkirche (Grundhof)

Dieser Beitrag muss noch wikifiziert werden (Links setzen). Außerdem scheint er mir nicht kritisch genug. Quoth 09:56, 13. Mär 2006 (CET)

Was erschien Dir nicht kritisch genug? Gruß,--Bera 01:31, 1. Apr 2006 (CEST)

Es wird zum Teil zu viel erklärt und begründet, man hat den Eindruck, hier schreibt ein glühender Lokalpatriot oder sogar Pastor dieser Kirche. Ich bin eher kunsthistorische Betrachtungen gewohnt und könnte auf Hinweise wie diesen:

wobei der Altar im Osten liegt, eine Andeutung auf die Herkunft des frühen römischen christlichen Glaubens. Nach damaliger Auffassung befanden sich die Heiden und der Unglaube im Norden, deshalb wurde die Nordseite der Kirche zum Schutz auch mit kleineren und weniger Fenstern versehen, als die Südseite.

- gut verzichten, zumal die Altäre aller Kirchen Europas nach Osten liegen, und die kleineren Fenster auf Nordseiten vor allem was mit Wind und Wetter zu tun haben.

Dasselbe gilt für die Wertschätzung der Predigt nach der Reformation - weiß doch jeder (im Kapitel Kanzel), dann die Wendung beim Eintritt in die Kirche - das muss in einer architektur- und kunsthistorischen Betrachtung nicht stehen. Und brauchen Pastorenbilder, Ehrenmal, Schmiedearbeiten, Glocken tatsächlich eigene Unterabschnitte? Der etwas nüchternere und knappere Stil von Rauterberg täte gut.

Gruß Quoth 12:58, 1. Apr 2006 (CEST)

Hallo Quoth, vieles, was bereits im Artikel stand, bevor ich ihn erweitert habe, steht ja immer noch. So z.B. die Wertschätzung der Predigt nach der Reformation, die Wendung beim Eintritt in die Kirche. Da gebe ich Dir recht, das sind auch Passagen, die mir nicht besonders gefallen. Du hattest Deine Kritik ja bereits angebracht, bevor ich den Artikel erweitert habe.

Die Tatsache, dass Kirchen in früher Zeit in West-Ost-Richtung gebaut wurden, um auf die Herkunft des Glaubens aus dem Osten zu verweisen, ist nun mal so. Soll das Deiner Ansicht nach weggelassen werden? So ein bißchen Kulturgeschichte gehört doch auch zur Geschichte der Kirche, oder? Vielleicht kannst Du das ja ein wenig besser formulieren? ;-) Oder ich lösche es einfach ...

Ob die von Dir genannten Unterabschnitte extra behandelt werden sollten, kommt mir auch ein wenig überladen vor. Die ehemalige Unterteilung des Artikels war die in A. Kirche und B. Ausstattung, und ich habe sie einfach übernommen. Hast Du einen besseren Vorschlag? Mir gefällt auch nicht an dieser Aufteilung, dass die Glocken sich im äußeren Bereich befinden, und der Rest innen. Vielleicht hast Du ja noch ein paar Verbesserungsideen? Im übrigen hätte ich, denke ich, auch ein ganz klein bißchen Lob für meine Ergänzungen verdient, oder? ;-) Gruß, --Bera 13:12, 1. Apr 2006 (CEST)

Ich möchte hier nichts schreiben, ohne die Kirche von innen gesehen zu haben, bisher bin ich nicht reingekommen, z.B. gestern war sie natürlich zu. Aber ich würde die Ausstattung auf jeden Fall kürzen (nur Ziffern 2.1-2.6 lassen, den Rest evtl. summarisch), die Glocken vorn mit zum Äußeren nehmen und versuchen, allen "frommen" Ballast rauszutun. Natürlich sind Kirchen keine Museen, aber wir sind hier in einer Enzyklopädie und nicht in einem Andachtsraum... Ich finde gut, dass Du vermehrt hast, aber manchmal muss man dann eben auch kürzen! Schöne Bilder! Gruß Quoth 14:14, 1. Apr 2006 (CEST)

Wohnst Du in der Nähe von Grundhof, oder warum interessiert Dich die Kirche eigentlich? --Bera 01:42, 2. Apr 2006 (CEST)

Das war eher Zufall. Wir hatten in Grundhof zu tun, ich wollte mich über den Ort informieren. Da stand im Artikel Grundhof ein riesiger, disproportionierter und völlig unwikifizierter Artikel über die Kirche, ungegliedert, wie aus einem Buch herauskopiert. Der sprengte das ganze Lemma. Da hab ich ihn herausgenommen und zu einem eigenen Lemma Marienkirche (Grundhof) gemacht und gegliedert. Geändert hab ich sonst kaum was (nur Fremdarbeiter in Zwangsarbeiter). Ich dachte, das soll derjenige machen, der ihn hier hereinkopiert hat. Ja, ich wohne im Kreis SL, aber nicht lange und nah genug, um Lokalpatriot zu sein. Gruß Quoth 06:22, 2. Apr 2006 (CEST)

Ich habe die von Dir monierten zu christlichen Teile entfernt. Über den sonstigen Aufbau möchte ich mir noch erst noch ein paar Gedanken machen. Sieht´s für Dich nun ein wenig besser aus? Gruß, --Bera 08:35, 3. Apr 2006 (CEST)

Es wird langsam kunsthistorischer, enzyklopädischer! Aus Gründen des Vergleichs schau doch mal hier herein: Kreis_Schleswig-Flensburg#Kirchen und guck dir mal an, was die dort aufgeführten Gemeinden (bzw. deren wiki-Darsteller) aus den meist älteren und offenbar bedeutenderen Bauwerken machen... Ich werde das Gefühl nicht los, dass hier (Marienkirche Grundhof) eine (liebevoll gemeinte) Disproportion vorliegt... Aber ich weiß, dass dies eins der unlösbarsten Probleme von Wikipedia ist. Trotzdem gilt auch hier: Weniger wäre mehr! Gruß Quoth 11:10, 3. Apr 2006 (CEST)

Zur Ost-Ausrichtung vgl. das Lemma Ostung.Quoth 07:45, 4. Apr 2006 (CEST)

Hallo Quoth, danke Dir für Deine Hinweise. Im Artikel Ostung steht, dass sich der Haupteingang im Westen befand. Dies trifft auf die Kirche in Grundhof nicht zu, da ehemals Frauen den Nordeingang und Männer den Südeingang benutzten. Heute ist der Südeingang der Haupteingang, der Westeingang wird nur zu besonderen Anlässen (z.B. Hochzeit, so auch meine :-) geöffnet. Wenn ich nun den Begriff Ostung mit einem Link verwende, entspricht das so nicht ganz der Realität...

Den Link zu Kreis_Schleswig-Flensburg#Kirchen als Hinweis, was andere über die Gebäude geschrieben haben, finde ich etwas unglücklich, denn ich habe außer über das Zisterzienserkloster Rüde dort nicht einen Artikel über eine Kirche gefunden. Mir liegen mehr Infos zur Kirche in Grundhof vor, warum soll ich sie dann nicht in einen Artikel schreiben? Vielleicht sind einige Informationen etwas ausführlich - aber könnten sie nicht dennoch von Interesse sein? Diese schöne alte Kirche ist es wert, dass sie beschrieben wird. Du solltest sie Dir doch mal angucken, wenn Du vorbeikommst... Gruß, --Bera 13:54, 4. Apr 2006 (CEST)

Du hast Recht: Warum sollte diese Kirche geringfügig beschrieben werden, nur weil andere ihre Kirchen in Wikipedia vernachlässigen? Du solltest auf jeden Fall einen wiki-Link in den Kreis Flensburg-Schleswig, Kirchen, setzen - vielleicht löst das bei anderen den Wunsch aus, die anderen Kirchen ebenso kompetent zu beschreiben. Dennoch bin ich der Meinung, dass es Format-Differenzen geben sollte. Die Grundhofer Kirche sollte nicht beschrieben sein, als wär sie der Schleswiger Dom! Ich guck sie mir auf jeden Fall noch an. Die in Boren hab ich neulich gesehen (bei einem Konzert). Überrestauriert in den 30er Jahren, reromanisiert, wie man das damals machte - trotzdem ein sehr schöner Raumeindruck. Gruß Quoth 17:28, 4. Apr 2006 (CEST)

Qualität statt Quantität - kennst du das? Machst du nicht mal irgendwann eine Führung? Quoth 21:24, 5. Apr 2006 (CEST)

Hallo??? :o( Hast Du einen Moment über Deinen Kommentar nachgedacht? Fühlst Du Dich angegriffen, nur weil dieser Artikel etwas länger geraten ist? Guck Dir bitte erst mal Beiträge zu anderen Kirchen an, bevor Du mich hier angreifst. Und im übrigen hast DU die Freiheit, zu ändern, was Du willst. Wenn Du Dich über diesen Artikel schon aufregst, wie ist das denn bei anderen, sicherlich wichtigeren? Gruß,--Bera 23:31, 5. Apr 2006 (CEST)

Ich habe versucht den ganzen Artikel übersichtlicher zu gliedern und ein wenig zu straffen. Ich hoffe, dass alle, de sich eingebracht haben damit einverstanden sind. --Rote Fingur 15:28, 23. Mai 2011 (CEST)

Backsteingotik??? Ich bin etwas überrascht über die Kategorie Backsteingotik. Meines Wissens handelt es sich bei der Grundhofer Kirche um eine Feldsteinkirche aus der Zeit der Romanik. Vielleicht kann diese Kategorie ja noch erläutert werden, ansonsten lösche ich sie.--Rote Fingur (Diskussion) 13:49, 21. Apr. 2018 (CEST)

Tobias Wendler

Handelt es sich um den selben, der dort genannt wird: https://www.kirchenkreis-schleswig-flensburg.de/gemeinden/kreisgebiet-schleswig-flensburg/steinberg/unsere-kirche.html dort wird er als Flensburger Maurermeister genannt. --Soenke Rahn (Diskussion) 01:17, 9. Okt. 2020 (CEST)