Diskussion:Marlene Engelhorn

Die Löschung der Seite „Marlene Engelhorn“ wurde ab dem 27. Januar 2023 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Problematische Abschnitte

Da der Artikel gerade fleißig ausgebaut wird und ich der IP nicht in die Arbeit fahren möchte, hier ein paar Abschnitte, welche Fragen aufwerfen.

• "2021 eröffnete Marlene Engelhorn eine Diskussion" – wer behauptet, dass sie eine Diskussion eröffnete? Wo/unter wem eröffnete sie eine Diskussion? Der Beleg gibt dazu keine Auskunft.
• "Sie prägte die Parole „Besteuert mich endlich!“" – wird das in den Beiträgen gesagt, kann man hier spezifizieren?
• "einen Wandel im System" – schwammig formuliert und hat etwas von POV
• "Im Interview mit der Tageszeitung Der Standard sagte sie" – steht direkt hinter der Tätigkeit als Aktivistin, Zitat soll anscheinend Grund dafür liefern; Zusammenhang darstellbar?
• "Eineinhalb Jahre vor dem Erbfall formulierte sie es so" – nicht enzyklopädisch formuliert
• "In ihrem Buch Geld findet sich der Satz: „Es ist wichtig, dass Überreichtum als genau das benannt werden kann, was er ist.“" – sollte raus, klingt so nach Selbstdarstellung; dagegen nicht dargestellt, dass dieser Satz besonders rezipiert wurde
• "auch als eBook" – liest sich Werbeanzeige, vllt aber auch Geschmackssache

Daneben könnte in der Einleitung noch deutlicher werden, dass sie Aktivistin ist.

Grundsätzliche Problematik: Umgang mit Literatur. Wenn ich mir einen Abschnitt samt Beleg ansehe – "Engelhorn wurde zur Aktivistin, referierte in Globart, einer Wiener Denkfabrik, und unterstützte das Momentum Institut, eine gewerkschaftsnahe Denkfabrik in Österreich. Im Interview mit der Tageszeitung Der Standard sagte sie: „Individueller Reichtum ist in unseren Gesellschaften strukturell mit kollektiver Armut verknüpft. Da wollte ich nicht mitmachen.“"

Der Beleg (Standard-Interview) erwähnt weder Globart noch das Momentum-Institut. Das ist unsauber gearbeitet. Vllt kommt das an einer anderen Stelle vor. Dann sollte es aber präzise belegt werden.

Gutes Gelingen, --EdS (Diskussion) 03:35, 28. Jan. 2023 (CET)

„2021 eröffnete Marlene Engelhorn eine Diskussion über Steuergerechtigkeit“ Das ist doch Quatsch, über Steuergerechtigkeit wird doch wohl deutlich länger diskutiert. Siesta (Diskussion) 13:40, 28. Jan. 2023 (CET)

@Siesta: Nein, ich denke Du irrst. Über Vermögens- und Erbschaftssteuern hat zumindest in Ö jahrelang niemand diskutiert. Warum? Die Positionen sind klar und einbetoniert: ÖVP sagt rigoros Nein, nie mit uns. SPÖ und Grüne würden wohl, aber finden keine Mehrheit. Wer in Österreich Vermögenssteuern fordert, hat es schwer mit dem Boulevard. Kreisky hat 1983 wegen der "Sparbüchlsteuer" die absolute Mehrheit verloren und ist als Bundeskanzler zurückgetreten. Hans Dichant (Kronenzeitung) hat ihn eiskalt abgeknallt. Es bedarf also einigen Muts und/oder unendlicher Naivität, einen neuen Diskurs zum Thema anzuzetteln. Schau Dir bitte diesen fundierten Artikel an: "Tax me now": Superreiche fordern gerechtere Steuern. Da sieht man, welch prominente Rolle die Frau in dieser Debatte spielt. (Laß Dich bitte nicht vom kitschigen Titelbild irritieren.) Ich denke, wäre sie ein Mann, gäbe es keinen Löschantrag. Es herrscht hier eine untergründige Frauenfeindlichkeit, die zwar hunderten Pornodarstellerinnen Platz einräumt, aber nicht kritischen Frauen.--178.115.71.172 22:17, 28. Jan. 2023 (CET)

Auch hier im Rhein-Neckar-Raum (Ludwigshafen-Mannheim-Heidelberg) ist die Familie Engelhorn von je her im breiten Focus der Medien. Einst Friedrich Engelhorn der Mitbegründer der BASF, dann Curt Engelhorn (durch seinen steuerfreien Verkauf von Boehringer), die Reiss-Engelhorn-Museen in Mannheim und damit Traudl Engelhorn-V. und einhergehend eben Marlene, die durch diverse Themen in Bezug zu Ihrer Familie und der allgemeinen Steuergerechtigkeit in den Focus der Medien gerückt ist. Zum Beispiel hier: [1].--Flar65 (Diskussion) 11:19, 29. Jan. 2023 (CET)

@Flar65 --94.31.86.16 16:46, 10. Jan. 2024 (CET)

Schreckliches Deutsch

"als Aktivistin aktiv", außerdem stimmt das Datum nicht. Sie ist bereits im Mai 2021 aufgetreten, vielleicht sogar schon früher. --91.141.42.145 22:35, 29. Jan. 2023 (CET)

Quelle? --Neudabei (Diskussion) 22:53, 29. Jan. 2023 (CET)

z.B. …

• (ZEIT 2021, Nr. 26)
• (Moment, 2021-05)
• (Der Standard, 2021-05) … --89.204.138.175 02:10, 9. Feb. 2023 (CET)

Erbin?

Hat Engelhard eigentlich schon geerbt? Ist mir noch nicht klar. --Neudabei (Diskussion) 00:19, 30. Jan. 2023 (CET)

z.B. (FR, 2022-09-28) … --89.204.138.175 02:10, 9. Feb. 2023 (CET)

Erstautor Meister und Margarita

Wie im Rahmen der Löschdiskussion bereits erwähnt, ist der Autor dieses Artikels der langzeitgesperrte Benutzer:Meister und Margarita. Die IP-Edits 178.165.172.200, 178.115.71.172, 178.115.69.139, 178.165.202.249, 91.141.42.145 und 77.119.198.4 sind ihm zuzurechnen, womit er mit Stand von heute auf einen Autorenanteil von 42,5 Prozent kommt. --91.141.67.212 21:29, 27. Feb. 2023 (CET)

Wissen wir. Welche Informationen hälst du noch für falsch, oder warum die Anfrage? --TheRandomIP (Diskussion) 23:48, 27. Feb. 2023 (CET)

Verstehe den Kommentar auch nicht. Vielleicht sollte er rein informativ sein, um auf den Erstautor hinzuweisen. Inhaltlich passt m.A.n. alles.--Flar65 (Diskussion) 08:09, 28. Feb. 2023 (CET)

Es war auch die Erstversion ok, mit Ausnahme eines Fehlers, den MuM später selbst korrigierte. Ihr beide habt den Artikel deutlich erweitert, verbessert und gerettet. Dank dafür.--91.141.70.83 10:03, 28. Feb. 2023 (CET)

Neutrale Einleitung

die einleitung war bewußt neutral mit "geboren" - ich bitte um wiederherstellung dieses zustandes, der aktuell schon wieder geändert wurde, diesmal durch @Eppelheim. bitte um beachtung und wiederhestellung, es gibt hierzu regeln. danke. -- Donna Gedenk 10:03, 2. Jun. 2023 (CEST)

 Info: nach VM: Haupt- und Erstautor schrieben bereits mit „geboren“. Davon ab siehe: Wikipedia:Meinungsbilder/MB Verbindlichkeit genealogische Zeichen. --WvB 17:33, 2. Jun. 2023 (CEST)

Ihre Eltern

Im Artikel findet sich leider nichts darüber wer ihre Eltern sind. Betreffs der Mutter: In Frage kommen die im Buch von Friedrich Wilhelm Euler- Die Familie Engelhorn in Mannheim. Vorfahren und Nachkommen des Gründers der BASF. Kommerzienrat Friedrich Engelhorn (1821–1902). Institut zur Erforschung Historischer Führungsschichten, Bensheim 1986 auf S. 19 genannten Töchter von Traudl Engelhorn-Vechiatto und Peter Engelhorn, Angelika Milos-Engelhorn (* 1956), Ariane Binder (* 1957), Alissa Gerlich (* 1959) und Sonja Engelhorn (* 1962). Kann hier jemand genaueres benennen? --Flar65 (Diskussion) 09:08, 11. Dez. 2023 (CET)

Kann nur Sonja die Mutter sein. Weil alle anderen einen anderen Nachnamen haben. (nicht signierter Beitrag von 2003:F2:BF25:A900:4448:311B:C0D:570E (Diskussion) 21:28, 16. Mär. 2024 (CET))

taxmenow

taxmenow ist inzwischen etabliert und artikelrelevant. [2], [3]. Ggf. möchte hier jemand einen Artikel spenden? --Neudabei (Diskussion) 09:59, 10. Jan. 2024 (CET)

doppelte Staatsbürgerschaft..

.. ist in Österreich nicht vorgesehen. --Ralf Roletschek (Diskussion) 16:52, 10. Jan. 2024 (CET)

Das stimmt zwar. Es gibt jedoch Ausnahmen, eine davon ist Engelhorn, warum auch immer – so dem Spiegel zu trauen ist, der über sie schreibt: Engelhorn, die einen österreichischen und deutschen Pass hat, musste von ihrem Millionenerbe keinen Euro versteuern. Österreich erhebt die Erbschaftsteuer nicht mehr. »Grotesk« sei das, sagt sie. »Familien können Geld weitergeben, als wären sie adlige Dynastien. Wie passt das zu einer Demokratie?« (In dzt. Version EN 5.) --62.240.156.2 01:31, 13. Jan. 2024 (CET)

Eine weitere Ausnahme sind Ausländer, die österreichische Universitätsprofessoren werden. Sie werden quasi automatisch eingebürgert und dürfen ihre Erststaatsbürgerschaft behalten. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 19:59, 16. Mär. 2024 (CET)

@Dr. Hartwig Raeder, steht dazu etwas in der WP? Finde nichts. Das sollte man ergänzen, denn es ist für die Kategorienvergabe relevant. Da müsste einiges nachgearbeitet werden. --ChickSR (Diskussion) 09:18, 22. Mär. 2024 (CET)

Das mit den Professoren steht im österrreichischen Verfassungsrecht. Dazu hätte ich einen dicken Kommentar. Das hat aber mit Marlene Engelhorn nichts zu tun. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 10:10, 22. Mär. 2024 (CET)

Das stimmt, wo könnte man das diskutieren? Dann würde ich einen Thread dazu aufmachen. Ist nicht ganz unwichtig, da es einen gewissen Wartungsaufwand erzeugt... --ChickSR (Diskussion) 10:12, 22. Mär. 2024 (CET)

Da gibt es nix zu diskutieren. Das müsste mit Quelle in Zusammenhang mit der österreichischen Staatsbürgerschaft erwähnt werden. Zum Beispiel auch noch, dass Jesiden und Kurden früher sehr leicht eingebürgert werden konnten. Mit oder ohne Doppel-Staatsbürgerschaft? --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 10:16, 22. Mär. 2024 (CET)

Steht ja schon hier: Österreichische_Staatsbürgerschaft#Ernennung_zum_Beamten_(Universitätsprofessoren). Man könnte noch ergänzen, ab wann das galt. --ChickSR (Diskussion) 10:19, 22. Mär. 2024 (CET)

Erbe - Formales

Der Artikel lässt mich ratlos zurück, von wem sie eigentlich das Geld erbt. Von Traudl Engelhorn-Vechiatto? Dann sollte man das klar so schreiben. Eine weitere Frage wäre, warum sie von einem Milliardennachlass "nur" 25 Mio. bekommt. Mögliche Antworten, die mir einfallen, vielleicht gibt es aber noch weitere: ein Großteil der Summe wurde von der Oma rechtzeitig in eine Stiftung gesteckt, es gibt sehr viele Erben oder sie bekommt nur einen Pflichtteil. Das Erbrecht welches Landes kommt hier eigentlich zur Anwendung? Ich habe versucht, selbst im Internet etwas zu finden, aber leider dominiert Marlene Engelhorns Spendenaktion jede Suche. Wer etwas weiß, möge dies bitte im Artikel ergänzen, danke. --2001:9E8:A80B:3800:6159:3D39:FA9:4B3D 10:21, 13. Jan. 2024 (CET)

Habe es etwas genauer im Artikel dargestellt.--Flar65 (Diskussion) 20:25, 13. Jan. 2024 (CET)

Curt Engelhorn

Nachtrag zu oben, weil ich zumindes ein Detail gefunden habe: die Erwähnung von Curt Engelhorn ist hier falsch! Siehe ihr Interview mit dem Mannheimer Morgen. Weil der Artikel kostenpflichtig ist, hier ein Kurzzitat. Ich hoffe, dass ist rechtlich o.k.:

Mannheimer Morgen: Man kann sein Geld aber in Stiftungen einbringen, wie es Ihre Großmutter auch in Mannheim tut. Und dort gibt es ja auch die Curt-Engelhorn-Stiftung für die Reiss-Engelhorn-Museen ...

Marlene Engelhorn: Vorsicht, das ist nicht mein Familienzweig, ich komme aus der Ecke von Peter Engelhorn[4] --2001:9E8:A80B:3800:6159:3D39:FA9:4B3D 10:26, 13. Jan. 2024 (CET)

Was soll hier falsch sein? Curt Engelhorn war der CEO und zusammen mit Traudl Engelhorn (der Frau von Peter Engelhorn; der Oma von Marlene), Christof Engelhorn sowie Christa Gelpke waren die vier Gesellschafter der Firma Boehringer. Bitte nochmals genau den Text im Artikel lesen.--Flar65 (Diskussion) 20:09, 13. Jan. 2024 (CET)

Lobhudelei?

Denke, wir sollten folgenden Passus entfernen, er gehört nicht ins Lemma von Engelhorn: „... Die Präsidentin der Arbeiterkammer, Renate Anderl, zollte Engelhorn „großen Respekt“.--46.114.171.46 09:01, 1. Feb. 2024 (CET)

Bitte um Ergänzung ...

... dass Engelhorn in Davos eingeladen wurde. Dies hat Relvanz für ihre Biografie und gehört nicht nur indirekt erwähnt als ein Weblink. Danke! --46.114.171.46 09:12, 1. Feb. 2024 (CET)

Tax me now

bitte Tax me now verlinken. --2A00:6020:B00A:1E00:20FA:913E:DEFC:D217 22:22, 5. Apr. 2024 (CEST)

Erledigt.--Flar65 (Diskussion) 11:23, 6. Apr. 2024 (CEST)