Diskussion:Nadir (Richtungsangabe)

Lotrichtung

gibt es einwände, den (astronomischen) inhalt dieses artikels nach Lotrichtung zu siedeln, und hier eine BKL?

siehe Diskussion:Lotrichtung--W!B: 21:28, 9. Mär 2006 (CET)

Naja. Nadir ist eben, genau wie Zenit, ein "fester" Begriff in der sphärischen Astronomie. Lotrichtung ist zumindest dort kein Thema. --Speifensender 22:25, 15. Mai 2006 (CEST)

astronomisch aus meiner Sicht richtig! Gruß Michaelt1964 17:00, 30. Jan. 2007 (CET)

Leukozytennadir

Leukozytennadir würde ich aus Nadir (Astronomie) auf jeden Fall rausnehmen (und einen eigenen Artiel daraus machen). Habe aber fachlich davon keine Ahnung. Dann auch an Nadir denken ;-) --Speifensender 22:25, 15. Mai 2006 (CEST)

Lemma Verschiebung

zu Nadir (Richtungsangabe), denn er wird nicht nur in der Astronomie sonder auch in Geodäsie, Photogrammetrie etc. benutzt. --Langläufer 16:16, 19. Jun. 2008 (CEST)

Verständlichkeit & Inhalt

Im Vergleich zur englischsprachigen Wikipedia bietet dieser Artikel wesentlich weniger Informationen. Damit man aus dem Text leichter schlau wird, habe ich zumindest das Bild von dort hier eingebunden. Ein Einarbeiten des restlichen Mehrinhaltes ist aus meiner Sicht wünschenswert. Jan. 11:00, 01.11.2008 (CET)

Idee zum Bild

Aus einer Diskussion in der Auskunft (später verutlich im Archiv):

In der Astronomie ist der Nadir der Punkt an der Himmelskugel, der dem Zenit gegenüber liegt. Er ist natürlich nicht zu sehen, weil die Erde dazwischen liegt. Es ist aber dennoch ein Punkt an der Himmelskugel und nicht auf der Erde. Richtungsangabe für Lotrichtung: Einverstanden. Das ist dann aber eine Richtung (nämlich nach unten), aber kein Punkt. --Digamma (Diskussion) 23:56, 27. Aug. 2023 (CEST)

Ich möchte im Angesicht dieses für das Konzept nicht unwichtigen Details vorschlagen, die Zeichnung im Artikel Nadir so zu ändern, dass der nach unten weisende Pfeil den Himmelskörper (der dazu natürlich auch als allenfalls noch rechts angeschnittete Kugel drauf sein sollte) vollständig durchstößt. -- Pemu (Diskussion) 00:11, 28. Aug. 2023 (CEST)

--Pemu (Diskussion) 00:36, 28. Aug. 2023 (CEST)

Die Bezeichnung als Punkt ist problematisch, denn eigentlich bezeichnen Zenit und Nadir Richtungen vom Beobachtungsstandort aus. Punkte auf der Himmelskugel entsprechen auch Richtungen, da wegen der großen Entfernung von Gestirnen i.d.R. die Richtung zur Beschreibung ihrer Position ausreicht und ihr Abstand nur bei den nächsten einen Einfluß auf die beobachteten Richtungen hat. Zu einem echten Punkt wird der Nadir erst, wenn man eine Fläche vorgibt, mit der sich die Nadirrichtung schneidet (vielleicht auch implizit wie die Erdoberfläche oder Himmelskugel). Da die Nadirrichtung über die Lotrichtung definiert ist, dürfte es auch verwirren, wenn ein Schnitt mit der gegenüberliegenden Seite des Himmelskörpers gebildet wird. Erstens geht die Verlängerung der Lotrichtung nach unten im allgemeinen nicht durch den Erdmittelpunkt und der Schnittpunkt mit der gegenüberliegenden Erdoberfläche ist bedeutungslos. Zweitens kann sich der Nadir wegen des Bezugs zur Lotrichtung nur auf eine topozentrische Himmelskugel beziehen, also eine Himmelskugel um den Beobachtungsstandort. 91.54.34.164 09:15, 28. Aug. 2023 (CEST)

Ich bin Laie. Zunächstmal denke ich, dass die Bezeichnung als Punkt auf die gleiche Art problematisch ist wie das Konzept der Himmelskugel, oder? Jedenfalls verstehe ich intuitiv "Nadirpunkt" ebenso wie die Himmelskugel als etwas praktisch unendlich weit Entferntes.

Wieso geht die Nadirrichtung nicht durch den Erdmittelpunkt? Ich meine, bei Vernachlässigung eventueller asymmetrischer Dichteverteilung oder Form des Himmelskörpers sollte das doch so sein, oder?

Die Bezugsabhängigkeit trifft doch ebenso auf den Zenit zu, oder?

-- Pemu (Diskussion) 09:28, 31. Aug. 2023 (CEST)

Wie ich das verstanden habe, soll der Nadirpunkt der Photogrammetrie ein Punkt auf der Erdoberfläche sein. Zumindest wurde das Wort so in der Diskussion in der Auskunft verwendet.

Die Nadirrichtung geht auch bei einem perfekten Ellipsoid nicht durch den Erdmittelpunkt. Die Lotrichtung ist orthogonal zur Horizontalen, also zur Tangentialebene an das Ellipsoid. Näheres im Artikel Lotrichtung. --Digamma (Diskussion) 17:56, 31. Aug. 2023 (CEST)