Diskussion:Nord-Süd-Strecke

Thema des Artikels

Eine grundlegende Sache ist noch ungeklärt: Soll dieser Artikel die „alte Nord-Süd-Strecke“ (durch das Leinetal) oder allgemein „Nord-Süd-Strecken“ (in Deutschland) behandeln? --JPB 11:39, 21. Jan 2006 (CET)

Der folgende Absatz (nach dem Strich) stammt nicht von mir (JPB), sondern von Benutzer:Robert.will. PS: Dieses Lemma (Artikel) habe ich erstellt. Das besagt auch die Versionsliste. --JPB 17:58, 21. Mär 2006 (CET)

Hallo, dann war ich es wohl, der den Begriff "Nord-Süd-Strecke" erstmals auf Neubaustrecke Hannover–Würzburg erwähnt hat. Aber genau weiß ich es auch nicht mehr!

Anyway, Entschuldigung für die falsche Behauptung. -- Robert.will 00:07, 30. Mär 2006 (CEST)

---

Hallo, ich bin der Mensch, der dieses Lemma damals eröffnet hat, in dem Glauben die Strecke von Würzburg nach Hannover hätte eine eigenständige Historie als Ganzes, nur weil ich irgendwo den Begriff "Nord-Süd-Bahn" gelesen hatte. Damals wollte ich eigentlich nur für die Nachwelt festhalten, wo die Fernzüge fuhren bevor die NBS Hannover Würzburg gebaut wurde. Mittlerweile finde ich, dass sich die Identität dieser Strecke eigentlich nur durch die NBS ergibt, die sie ersetzt hat. Deswegen schlage ich vor dieses Lemma folgendermaßen aufzuteilen und dann aufzulösen:

• den Streckenverlauf auf die Seite Neubaustrecke Hannover–Würzburg (erledigt am 29.März -- RW)
• die allgemeinen Aussagen über Nord-Süd-Strecken auf die Seite InterCityExpress (ggf. auch InterCity u.a., wie z.B. Autobahnen)
• der Rest behandelt eigentlich nur die Hannöversche Südbahn wohin ich das Lemma erstmal weitergeleitet habe und wohin man einige Abschnitte transferieren kann (z.B. den Teil über Auslastung und Verspätungen), wenn sie nicht schon dort sind (die Tabelle mit dem Streckenverlauf ist redundant und ich habe sie gleich mal gelöscht).

Ich werde in der nächsten Zeit dieses Konzept schrittweise umsetzen. Bis dahin kann man mir natürlich zuvorkommen oder andere Vorschläge machen. --Robert.will 23:12, 20. Mär 2006 (CET)

Inhalt des Artikels ist irgendwie abhandengekommen... Ich dachte es gibt erstmal eine gescheite Antwort bevor es ans löschen geht. --JPB 23:26, 26. Mär 2006 (CEST)

Ich habe die alte Version wieder hergestellt. Erstmal diskutieren und nicht einfach alles löschen. --NilsKruse 14:52, 29. Mär 2006 (CEST)

---

Ich seh es auch so. Erstmal können wir meine genannten Anregungen/Fragen aufgreifen und dann bin ich sehr gerne bereit bei der Änderung dieses Arikels mitzuhelfen. Man sollte erstmal feststellen:

1. Gibt es einen Unterschied zwischen „Nord-Süd-Strecke“ und „Hannöversche Südbahn“?
2. wenn NEIN, dann in „Hannöversche Südbahn“ integrieren
3. wenn JA, dann einen eigenen Artikel zum Lemma „Nord-Süd-Strecke“ erstellen/beibehalten
4. falls dies ein inoffizieller, zu ungenauer oder falscher Begriff ist, dann diesen Artikel löschen

Zu Punkt 3 möchte ich hinzufügen, dass ich denke für das Thema „Nord-Süd-Strecke“ ist ein Artikel mit 5–10 Zeilen ausreichend, der nur die Unterschiede klarstellt. --JPB 17:45, 29. Mär 2006 (CEST)

Wie gesagt: eine "Nord-Süd-Strecke" gibt es so eigentlich gar nicht. Ich hatte den Begriff damals nur einmal gesehen, wollte danach recherchieren, und als ich zurück kam, war da schon ein riesiger Artikel mit den verschiedensten interessanten Sachen aus verschiedenen Bereichen.

Ich werde die hier inzwischen aufgelaufenen Informationen auf die o.g. Artikel verteilen und dann können wir diesen hier schließen. --Robert.will 00:07, 30. Mär 2006 (CEST)

Wie wäre es wenn Du deinen Alleingang kurz unterbrichst und hier diskutieren würdest. --JPB 14:48, 30. Mär 2006 (CEST)

Es sind so viele auch kleinere Eisenbahnstrecken unwidersprochen eines Lemmas würdig, daß dies auch für die Verbindung Hannover-Gemünden(-Würzburg) gilt. Auch heute noch verläuft erheblicher Verkehr auf der Strecke, auch wenn der meiste Personenfernverkehr inzwischen auf der Neubaustrecke läuft. Lemma beibehalten, und bitte erst recherchieren, dann hier diskutieren und erst dann - nach angemessener Wartezeit - eventuell Strukturen umändern.--Klaus mit K 20:52, 30. Mär 2006 (CEST)

1) der Streckenverlauf (H-WÜ) ist definitiv Artikel-würdig

2) das Lemma "Nord-Süd-Strecke" bezeichnet z.B. auch U-Bahn-Linien, der Hauptteil der Treffer (außerhalb von wiki) bezieht sich auf (H-WÜ)

3) für Begriffsklärung sehe ich keine Notwendigkeit, vielleicht mal ein 'dieser Artikel', falls es mal Artikel zu Namensvettern, z.B. U-Bahn-Linien (siehe oben) geben sollte

4) Lücken im Artikel füllen - ich habe mal ein wenig angefangen--Klaus mit K 21:31, 30. Mär 2006 (CEST)

Danke für die Antorten. Ich bin froh, dass jemand bestätigt, dass der Begriff „Nord-Süd-Strecke“ wirklich exisitert. Er taucht nämlich auf vielen Internetseiten (teils privat, teils offiziel) auf und bedeutet jedesmal etwas anderes. Aus diesem Grund fände ich einen Artikel schon notwendig, nur um (in 5–10 Zeilen) zu klären worum es sich eigentlich handelt. (Der Artikel kann nach und nach natürlich kräftigst ausgebaut werden!) Da ich leider keine ausreichenden Informationen im Internet finde und momentan auch keine Zeit habe dieses Großprojekt alleine aufzuziehen, würde ich mich sehr über tatkräftige Mithilfe freuen. --JPB 18:08, 31. Mär 2006 (CEST)

Notiz

Auf der Seite TEE/IC-Wagen (DB) wird der Begriff "Nord-Süd-Strecke" scheinbar für die Neubaustrecke verwendet. Oder allgemeiner für die Verbindung H-Wü, deren Verkehr in den 80er Jahren stückweise von der alten auf die neue Strecke überging.

Ein Begriff, der nur auf privaten Webseiten und anderen Wikipedia-Seiten zu finden ist, lässt sich eben schwer objektiv fassen.

Sinnvollste Begriffsdefinition für mich ist auch die Bahnfernverbindung H-Wü, in diesem Lemma eher mit dem Schwerpunkt Altstrecke, weil die neue ja schon einen eigenen Artikel hat.

Demzufolge würde ich aus dem Lemma auslagern:

• Detailinformationen über einzelne Teilstrecken, insbesondere was den Regionalverkehr angeht. Dafür gibt es ja schon teilweise eigene Artikel (z.B. Hannöversche Südbahn). Der Teil über die heutige Situation bezieht sich ja auch mehr auf diese Teilstrecke als auf die Ganze.

Was haltet Ihr davon?

Ansonsten würde ich auch demnächst mal die TODOs aus dem Artikel auf die Diskussionsseite verschieben, so dass der Artikel dann zwar wieder etwas kleiner, aber wenigstens lesbar ist. Meinungen dazu? -- Robert.will 26. April 2006 (CEST)

Wie gesagt, alle wichtigen Infos zu den Strecken (neu und alt) sind schon in eigenen Artikeln, unter diesem Lemma hier reicht ein kurzer Artikeltext der den Begriff erklärt und auf die beiden anderen Artikel hinweist. Ich bitte um Vorschläge... --JPB 20:34, 27. Apr 2006 (CEST)

In Streckenverlauf sollte auf die Lemmata der Teilstrecken (Hannöversche Südbahn und so) verwiesen werden. Ansonsten ist Heutige Situation unverhältnismäßig groß, vielleicht gibt sich das durch Zuwachs in anderen Abschnitten. Wirklich teilstreckenspezifisches könnte man eventuell umlagern.--Klaus mit K 17:42, 29. Apr 2006 (CEST)

Begrifferklärung Nord-Süd-Strecke

Der Begriff Nord-Süd-Strecke bürgerte sich nach dem II. Weltkrieg ein, weil sich nach dem Kriegsende die Verkehrsströme in Deutschland von der Ost-West-Richtung in die Nord-Süd-Relationen wandelten. Und diese Strecke somit zu einer der Hauptschafuhrstrecken im westdeutschen Güterverkehr aber auch des SPFV wurde. Hier wurden zuerst Lichtsignale aufgebaut und der Gleiswechselbetrieb (in dn1950er) eingeführt. Vor dem Krieg gab es nur ein Tageszug- und ein Nachtzugpaar Hamburg- München. Und kaum Güterzüge Danach wurde sie zu einem Schwerpunkt des F-Zug-Verkehr und Gütertransportes. Nur finde ich derzeit mein TEE-Büchlein nicht (wo die ganze IC und F-Zuggeschichte drinnen ist) , um dieses ausführlich nachtragen zu können (auch für einen eigenen F-Zug-Artikel). Über die Geschichte der Nord-Süd-Strecke will ich noch was schreiben. Ich habe noch einen ganzen eien Meter hohen Stapel Lit. auf dem Kleiderschrank, den ich noch nach und nach abarbeiten will. Derzeit ist der Artikel ja eh nur eine Ansammlung von aktuellen Fahrplanfakten, enzyklopädisch sehr, sehr dünn. Zur Geschichte findet sich ja fast nicht. Wie gesagt, kommt noch. Nur die hann. Südbahn zu beschreiben ist zu wenig. Dieser Artikel gehört in diesem hier integriert. Die Nord-Süd Strecke wird nach der Fachliteratur definiert als Hannover-Göttingen-Bebra-Fulda- Würzbug/Hanau Frankfurt/Main!!! Der Terminus Nord-Süd-Strecke gilt sowohl für die kurvenreiche und damit viele Zugförderungsprobleme verursachende Altbaustrecke als auch den 88/91-er Neubau.--mäfä! ^{Noch eena ohne Fahrschein?} 20:33, 29. Apr 2006 (CEST)

Einleitungstext

Nach der Neudefinition des Lemmas ist, meiner Ansicht nach, ein neuer Einleitungstext nötig. Bitte beide Vorschläge diskutieren:

1. Als Nord-Süd-Strecke (NSS) wird die Eisenbahnstrecke zwischen Hannover und Würzburg bezeichnet. Dieser Begriff ist nicht offiziell, d. h. je nach Auslegung kann eine andere Kursbuchstrecke oder ein anderer Streckabschnitt gemeint sein.
2. Als Nord-Süd-Strecke (NSS) wird die Eisenbahnstrecke zwischen Hannover und Würzburg bezeichnet. Dabei schließt dieser Begriff sowohl die Schnellfahrstrecke Hannover–Würzburg als auch die Teilstrecken der Hannöversche Südbahn, sowie deren Weiterführungen.
3. eigene, bessere vorschläge?

--JPB 20:33, 2. Mai 2006 (CEST)

Vorsicht zur Nord-Süd-Strecke gehört auch der Abschnitt Fulda - Frankfurt/Main, die bestehenden und angesprochenen Lemmata gehören in den Nord-Süd-Artiekl rein. Warum die Strecke so wictig ist, habe ich ja im Beitrag oben schon erläutert. Aber es dauert noch etwas, bis ich mich um disen Artikel kümmern werde. Auch in aälteren Kursbüchern steht Nord-Süd-Strecke. Das ist maßgebend und nciht irgendwelche privat betriebene Hobyseiren, wo ich sehr oft zu meiem Erschrecken falsche Fakten finde, ohne wie bei d er WP das ändern zu können. Blöd ist nur, wenn ich falsche Fakten berichtige und mir Bezug auf die falschen Angaben dieser Hobby- und Privatseiten Einträge und ganze Lemmata in der WP verändert werden. --mäfä! ^{Noch eena ohne Fahrschein?} 23:32, 2. Mai 2006 (CEST)

---

aktueller Stand

Ich habe den Artikel mal in einer Kurzform belassen, damit die Seite nicht so leer aussieht, während wir auf mäfäs Edit warten.

Angesichts der von mäfä erwähnten Literatur bin ich zuversichtlich, dass hier ein guter Artikel entstehen wird, auch wenn ich (wegen Literaturmangels meinerseits) zurzeit nicht viel mehr beitragen kann.

Einige Sachen zur Hannöverschen Südbahn transferieren, da helfe ich gerne mit -- aber erst nach einmal durchschlafen ;-)

-- Robert.will 23:45, 3. Mai 2006 (CEST)

PS: Gerade beim fällt mir aus, dass der Teil des Lemmas über den heutigen Stand sich ja auf den Teil der Strecke H - Gö bezieht, und damit gar nicht auf die Hannover'sche Südbahn. Da muss nochmal genauer geschaut werden, jetzt sind meine Augen eh' schon fast zu.

Vorbild gefunden

Ziel ist es ja einen Artikel zu erstellen, der den Begriff Nord-Süd-Strecke erklärt und auf die Artikel der einzelnen (Teil-)Strecken verweist. Ich denke, ich habe ein gutes Beispiel dafür gefunden: Amerikalinie Dieser Artikel kann als Vorbild dienen. MfG --JPB 13:28, 22. Mai 2006 (CEST)

Unterteilung in Abschnitte

Hallo,

ich habe einmal Hinweise auf die verschiedenen Streckenabschnitte eingefügt. Für die meisten Abschnitte gibt es bereits eigene Artikel, es fehlen noch Friedland - Bebra und die Elm-Gemündener Bahn.

Grüße--Simon-Martin 18:15, 5. Aug 2006 (CEST)

OK, die Elm-Gemündener habe ich zufällig als Fulda-Main-Bahn in der WP gefunden und einmal eingefügt.--Simon-Martin 19:43, 21. Aug 2006 (CEST)

Unterteilung in Abschnitte

Hm, da fehlt ja nur noch der Teil Friedland–Bebra ... einer der interessantesten Abschnitte, da er nur durch Austausch von Ländereien direkt nach dem Zweiten Weltkrieg wieder voll befahrbar wurde. Es wundert mich, dass es da noch keinen Artikel geben soll ... (?!?) --DscheJ-Ouh 11:13, 7. Sep 2006 (CEST)

Immerhin gibt es Wanfrieder Abkommen. Mal sehen, vielleicht gründe ich da einen Stub? --Simon-Martin 18:12, 7. Sep 2006 (CEST)

Voila, Bahnstrecke Bebra-Göttingen ! Wochenende ist gerettet ;-) --Simon-Martin 19:10, 7. Sep 2006 (CEST)

  Hmmm, ich habe mal einige der Links verfolgt und „Rück-Links“ für den letztgenannten Abschnitt angelegt. Jetzt bin ich mir aber nicht sicher, dass ich nicht zuviel gemacht habe. Vielleicht kann das ja mal einer der Admins klären (sofern nicht ein Seitenbesitzer/-pfleger selbst schon Hand angelegt hat...) Danke! --DscheJ-Ouh 02:14, 8. Sep 2006 (CEST)

  Und die Streckenstrich-Korrektur gemäß WP:NK#Eisenbahnstrecken eingearbeitet (Bahnstrecke Bebra-Göttingen→Bahnstrecke Bebra–Göttingen --DscheJ-Ouh 02:09, 18. Sep 2006 (CEST)

Redundanz

Offensichtlich hat sich schon länger niemand mehr um dieses Lemma gekümmert. Mittlerweile gibt es zu allen Streckenabschnitten korrekt benamte und umfangreiche Einzellemmata, sodaß hier sicherlich auf einiges verzichtet werden kann!

Der Bedeutung dieser (zu DDR-Zeiten sicher noch wichtigeren) Strecke entsprechend kann man einen Übersichtsartikel über die Gesamtstrecke geben, die Streckenboxen aber sind stark veraltet und in den Einzellemmata sicherlich exakter zu finden!

Was kann noch alles raus? axp_de^Hallo! 01:50, 19. Jan. 2009 (CET)

Die Streckenbox soll auch nur einen Überblick über die sehr lange Nord-Süd-Strecke bieten und ist daher auf wichtige Banhhöfe und Abzweige beschränkt. Vielleicht sollte das aber noch mal deutlich gemacht werden... Ansonsten frag ich mich, was du hier löschen möchtest? Der Abschnitt Bedeutung und Betrieb befasst sich mit der Geschichte der Nord-Süd-Strecke als Ganzes. Verlauf gibt einen Überblick über die einzelnen Streckenabschnitte und enthält zu jedem noch ein paar Sätze Zusammenfassung, das ist für einen Übersichtsartikel ganz normal. --$TR8.$H00Tα ^{{talk•rate}} 12:17, 19. Jan. 2009 (CET)