Benutzer Diskussion:Fairfis/Große Moschee von Kairouan

Bezüglich des Artikels Große Moschee von Kairouan

Ich möchte vor allem deutlich machen, dass die Gründe, die mich angetrieben haben, den Artikel zu schreiben, besteht das darin, das Denkmal vorzustellen und zu helfen, zu bereichern, wikipedia Deutsh.

Die große Moschee von kairouan, ist ein sehr wichtiges Denkmal der islamischen Kunstgeschichte, viele Forscher und Spezialisten des Islams haben, schreibe über das Thema : Georges Marçais , Alexandre Lézine , Lucien Golvin , K.A.C Creswell , Paul Sebag, Oleg Grabar und andere.

In seinem Buch "Les faiences a reflets metalliques de la grande mosquee de Kairouan" 1928(Keramiken hat Metallglanz der großen Moschee von Kairouan), Georges Marçais bestehe auf den orientalischen (Mésopotamia) Ursprung von Keramiken der großen Moschee. Georges Marçais, findet auch, daß die Fassade des mihrab(Große Moschee von Kairouan) am wertvollsten ist Mit derjenigen des mihrab der Moschee cordoue ( in seinem buch "Tunis et Kairouan – les Villes d’arts célèbres - 1937").

Der Historiker Paul Sebag in seinem buch "Große Moschee von Kairouan" 1963 in Französische, Finde, daß die Moschee ein echtes Museum islamischer Kunst ist. Dazu betrachtet er den Gebetsaal mit seinen 400 Säulen als eine einzige Gesamtheit römischer und byzantinischer Säulen . Alexandre Lézine, G.Marçais,Henri Saladin und Oleg Grabar, betrachten den Minbar von kairouan, als der ältest noch bewahrt.

Erklärungen und Details wegen der Große Moschee von kairouan und ihr mihrab finden sich im Buch "Art of Islam, Language and Meaning" by Titus Burckhardt Seite 128,129,130,131,132 in Google books: [1]

Bitte, der Artikel auf der Große Moschee von kairouan verdient zu bleiben, er gibt eine Übersicht auf diesem fabelhaften Monument. von Carlheins25 9 Aug 2009 (07:24, 9. Aug. 2009 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Große Moschee von Kairouan

Hallo Dr-Victor-von-Doom

Da du wirklich gesagt hast, der Artikel über ein historisches Denkmal kann mehrere Interpretationen haben. Im Fall des Artikels große Moschee von kairouan, alle Informationen sind gerecht:(Oberfläche, historische Daten,Beschreibung von Minarett, Hof, Gebetsaal und seine Zahl von den Säulen, Mihrab Minbar...) Sicher, der Artikel kann in der Sprache verbessert werden aber insgesamt er ist richtig.

Die große Moschee von kairouan, verdient einen spezifischen Artikel !!! Bitte, Dr-Victor-von-Doom Verbessere den Text des Artikels, ich hoffe dass die Löschantrag wird aus dem Artikel genommen sein.

Ich wünsche ebenfalls, dass Sie sind der Pate des Artikels "große Moschee von kairouan". Dr-Victor-von-Doom, deine Hilfe ist sehr wertvoll.

Mein Respekt

Carlheins25, 13:32 11. Aug. 2009

Hallo Carlheins25, ich habe ja schon mal angefangen. Hier sind aber noch ein paar Ungereimtheiten:

Das Areal der Moschee umfasst 9000 qm², der Umfang der Moschee beträgt ca. 415 Meter.

Hier ist irgendwo der Wurm drin, da sich Umfang auf einen Kreis bezieht. Kannst Du das mal spezifizieren?

Das Minarett ... ist das älteste der Welt.

Der auf das 9. Jahrhundert datierte Minbar ist der älteste in der islamischen Welt.

Hierfuer brauchen wir Einzelnachweise, dafuer haette ich gerne jeweils eine Quelle. Sonst muss das raus.

Es fehlen die {{Coordinate}} Daten, und die Weblinks sind noch nicht gefixt. Habe gerade nicht so die Zeit, vielleicht kann das ein Kollege machen?

Gruss, --DVvD 03:16, 12. Aug. 2009 (CEST)

Das sind die Quellen für die Informationen des Artikels

Für die Oberfläche der Moschee : Sie ist 9000 Quadratmeter, Quelle: official site of kairouan/ great mosque page [2]

Ungefähr 415 meter ist die Umriß, in english "Perimeter": 2 x die Länge + 2 x die Breite, im Fall der großen Moschee 138+128+71+77 ( Die Große Moschee von kairouan, ein unregelmäßiges Viereck ist).

Für der Minarett : er ist am ältesten der noch existiert, Quelle: [3](Englisch) wertvolle Informationen über den Minarett: [4](official site of the great mosque)

Für der Minbar : er ist am ältesten und das ist ein Meisterwerk der Kunst des Waldes, quelle: [5](official site of the great mosque)und andere Informationen.

Für der Mihrab und seine Ausstattung: [6] und [7] (official site of the mosque).

Für die Maqsūra : Zeitpunkt des elften Jahrhunderts Für den Prinzen al-Muizz Ibn Badis ( Sanhaja Dynastien ), sie wird mit einer prächtigen Kalligrafie geschmückt [8]

Für die Gebetsaal, detaillierte Beschreibung :[9](english).

Die Große Moschee von kairouan ein Wunder ist, und verdiene einen schönen detaillierten Artikel.

alle Informationen des Artikels sind gerecht.

Dank Dr-Victor-von-Doom und die anderen Benutzer für ihren Beitrag im Artikel "Große Moschee von Kairouan". Carlheins25 04:30 14. Aug. 2009 (CEST) (04:30, 14. Aug. 2009 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Dazu nur: WP:Literatur --Orientalist 22:18, 14. Aug. 2009 (CEST)

Der Artikel ist vollkommen angemessen (Text + Informationen ) Carlheins25, 14:42 15. Aug. 2009 (CEST)

Nein. Siehe WP:Literatur: keine einizige Lit. angabe, falsche Angaben, unverständliche Sätze und Namen. Warum schreibst Du das nicht in der en:WP? Oder anderswo, in Deiner Muttersprache? Auch dort werden allerdings Quellen verlangt.--Orientalist 15:02, 15. Aug. 2009 (CEST)

Die Quellen sind im Artikel, der Text ist richtig,Gut. Meine Muttersprache sieht dich nicht an !!! Daß Vorwände !!! Dein einziges Ziel das ist dein Artikel auf kairouan !!! ich sage es noch: Der Artikel ist von mehreren Benutzern verbessert und mein einziger Wunsch das ist ein spezifischer Artikel über das Denkmal. Carlheins25 15:30 15. Aug. 2009 (CEST) (15:30, 15. Aug. 2009 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

ich sehe keine einzige Quelle, oder Literaturangabe: Verfasser: Buchtitel, Seitenzahl. Die Web-Seite ist keine Quelle /Literatur für die Beschreibung einer Moschee. Aber ich höre hier auch auf. Es hat halt keinen Sinn.--Orientalist 17:23, 15. Aug. 2009 (CEST)

Wirklich, Diese ganze Erbitterung gegen den Artikel der großen Moschee, Hat keinen Sinn !!! Carlheins25 17:50, 15. Aug. 2009 (CEST)

Eigenere Artikel für die Grossee Moschee / Wiederherstellung aus Redirect

Ich habe aus dem Redirect wieder den Artikel hergestellt. Warum?

a) Es ist mittlerweile praktisch unbestritten (Mit Ausnahme Einzelner), dass die grosse Moschee einen eigenen Artikel verdient.

b) Dieser Artikel genügt mit Sicherheit den Anforderungen an einen Wikipedia-Artikel. Allfällige Mängel können durch Wikiarbeit, QS et. al. behoben werden. Das ist nicht möglich, wenn hier nur ein Redirect steht,

c) Wikipedia:Redirect

Ich hoffe, das jetzt nicht "Einzelne" wieder vorbeikommen und hier einen Redirect daraus machen und wir uns wieder auf das Karrussel begeben.

-- Fairfis 12:41, 18. Aug. 2009 (CEST)

Der Artikel ist voll mit Fehlern. Auch in der Chronologie, wo Du gerade korrigirt hast. Es handelt sich dabei nicht nur um Schreibfehler, sondern um fachliche, sachliche, historisch falsche. Unkorrigierbar. Aber wie Du meinst. --Orientalist 12:58, 18. Aug. 2009 (CEST)

Das Problem ist einfach zu beheben - Auslagerung des Teilabschnitts Kairouan#Hauptmoschee von Qairaw in Große Moschee von Kairouan - unter Beruecksichtigung der vorhandenen Informationen in beiden Artikeln (die falschen Infos raus, die korrekten rein, Zoll durch Meter ersetzen, usw.), und Anlage einer kurzen Zusammenfassung unter Kairouan#Hauptmoschee von Qairaw. So einfach ist die Welt. --DVvD 14:17, 18. Aug. 2009 (CEST)

.dann auch andere Denkmäler auslagern, oder was? Der Art. Q. behandelt nur die Altstadt, die insgesamt unter Denkmalschutz steht. Daher gehören alle Denkmäler, die erwähnt sind und noch genannt werden, dorthin. In dem Art. Q. gibt es keine falschen Infos, von "Bankreihen" ist auch keine Rede, vom "Oratorium" auch nicht...und von einer Sradtgründung durch Uqba nicht. Hischam hat auch nichts gemacht. Es war der Statthalter....usw. usw. So einfach ist die Welt, in der Tat.--Orientalist 14:31, 18. Aug. 2009 (CEST)

Natürlich werden mit der Zeit auch die anderen Denkmäler ausgelagert werden und der Artikel über Kairouan wird ein Übersichtsartikel sein, indem alle wichtigen Bauwerke der Altstadt (Kurz-)-Beschrieben sind und die grösseren davon eine Verlinkung zu einem detaillierten Artikel haben werden. Das wird im übrigen toll aussehen und den BenutzerInnen der Wikipedia einen noch besseren Überblick über die Bedeutung dieses Weltkulturerbes bringen. Noch ein paar klärende Fragen zu Deiner Kritik:

1. Bankreihen und Oratorium muss tatsächlich korrigiert werden. Die "Bankreihen" kommen offensichtlich aus dem englischen Artikel, dort steht "bays". Was wäre hier der treffendste Begriff? 2. Stadtgründung durch Uqba steht nicht im Artikel zur Moschee (nur das zeitliche Zusammenfallen). Dafür steht es aber im Artikel zu Kairouan? Ist das nun korrekt oder nicht? 3. Hischam war der Statthalter? Laut seines Wikipediartikels war er vielmehr der Kalif und entzog den Statthaltern sogar gewisse Privilegien. Werde den Text mal in "zur Regierungszeit des.." ändern. Oder meintest Du ibn Safrouan, der erscheint mir auch suspekt und unbequellt (s.u.) -- Fairfis 15:01, 18. Aug. 2009 (CEST)

So schreibt man keinen Artikel. Ich lösche das hier von meiner Beobachtungsliste,--Orientalist 15:26, 18. Aug. 2009 (CEST)

Zumindest anscheindend Du nicht. So long... -- Fairfis 15:47, 18. Aug. 2009 (CEST)

Schade eigentlich, Orientalist waere als offensichtlich sachkundiger Autor bestimmt eine Bereicherung fuer dieses kleine Projekt gewesen. Aber - es ist, wie es ist. Ich kann leider sofort nicht viel beitragen, da um 16:00 Uhr AEST mein Flieger abgeht, und ich fuer sechs Wochen auf Wikipedia nicht erreichbar bin. --DVvD 23:42, 18. Aug. 2009 (CEST)

dann flieg mal schön. Ich schreibe keine zwei Art. zu einem Thema. Wie schon gesagt. --Orientalist 23:52, 18. Aug. 2009 (CEST)

Hat keiner verlangt. Siehe oben. Was aber verlangt wird, ist eine gaengige Praxis auf Wikipedia, die offensichtlich fuer viele Autoren Sinn macht, nur irgendwie fuer Dich nicht. Wie ich schon sagte, schade. --DVvD 00:00, 19. Aug. 2009 (CEST)

Chronologie, Gegenüberstellung zu Artikel Kairouan, next steps to do

Ich habe alle Jahres/historische Angaben der beiden Artikel verglichen, um Diskrepanzen aufzuzeigen, die weiterer Klärung bedürfen.

Konkrete Jahresangaben

Artikel Moschee | Artikel Kairouan

670; Gründung; Uqba ibn Nafi | Gleich in Kairouan; Gründungsdatum unbekannt Scheint OK

690; Zerstörung; Berbern | Zerstörung wird nicht erwähnt. Klärung nötig

703; Wiederaufbau; Ghassanide ; Nach der Eroberung von Karthago; Feldher Hassan ibn Nu man; 703; aber schon tot?; Material "Spoilen" aus Karthago. Name wurde bereits von anderem Benutzer angepasst!, eventuell Material einfügen

8 Jh; Umbau/Strukturmassnahmen; Hischam ibn Abd al-Malik | Hischam hat auch Minarett "gegründet" haben (724 - 743). Minarett von Hischam oder Bishr Ibn Safouan?

725; Veranlassung Minarett Bau; Umayyad Gouverneur Bishr Ibn Safouan | nicht erwähnt Klärung nötig

9 Jh; Vollendung Minarett; Prinzen der Aghlabiden | wesentliche Erweiterung "unter den Aghlabiden", keine Jahresangaben. Scheint OK

772; Rekonstruktionsarbeiten; Yazid bin Hatim | nicht erwähnt wird in Internetressourcen erwähnt. Buchquellen?

836; Erneute Bauarbeiten; Ziadet Allah I. | Ziyadet Allah I, Lebensdaten 817 - 838 Beginn der Arbeiten? Klärung nötig

863; Drei Bankreihen nach Norden; Aboul Ibrahim | Abu Ibrahim, keine Jahresangabe, endgültige Form, Erweiterung mit neuem Schiff zugeschrieben. Bankreihen? Grosse des Ausbaus -> Klärung nötig

875; drei Weitere Bankreihen; Ibrahim II. | nicht erwähnt Klärung nötig

11. Jh; Restaurierungsarbeiten; Sanhadscha | nicht erwähnt Bequellung

13. Jh; Restaurierungsarbeiten; Hafsiden | Umfangreiche Renovierung im Jahre 1294 Scheint OK

Chronologische Angaben im Fliesstext

-> Zeit Aghlabiden; Kultureller Höhepunkt der Stadt | Bis zum 11. jahrhundert wichtiges islamisches Zentrum Scheint OK

-> Seit 9 Jh nicht wesentlich verändert. | Trotz mehrfacher Änderungen im 17. und 19. Jh in seiner ursprünglichen Form aus der Zeit der Aghlabiden erhalten. Scheint OK

--Fairfis, 13:53, 18. Aug. 2009 (CEST)