Diskussion:Schweizer Küche

Das Wort "rezent"

Ruben sagt ihr seit alle gay16:05, 31. Aug 2005 (CEST)

Flyout, das heißt eben nur in der Deutschschweiz so. Oder wie der Duden sagt: "(landschaftlich) herzhaft". Da ist die BKL etwas seltsam, denn sie verschweigt das und spricht von Käse, auf den es ja nicht ankommt. Ich bleibe dabei: Ein ohne weiteres ersetzbarer Helvetismus, der zu Verständnisproblemen führen kann, sollte auch ersetzt werden. Es wird ja nichts verfälscht und ich nehme an, "herzhaft", "würzig" und "pikant" sind auch in der Schweiz geläufige Wörter. Rainer ... 16:34, 31. Aug 2005 (CEST)

Bei "herzhaft", "würzig" und "pikant" verwendet man in der Schweiz Wörter wie "rezent", "rassig". Rezent ist hier ein schweizerischer Ausdruck speziell beim Käse, und da sich dieser Artikel mit der schweizer Küche beschäftigt auch notwendig zu verwenden, mit dem jeweilig passenden deutschen Wort in Klammern dahinter: [...] rezent (kräftig im Geschmack) [...] --Perconte 17:17, 31. Aug 2005 (CEST)

Diese Wörter sind sicher auch hier geläufig. Über die Beschreibung in der BKL bin ich auch nicht ganz glücklich, da sie den Begriff nur auf den Käse reduziert. Tatsächlich kann aber fast jede Speise rezent sein. Wie auch schon Horgener angemerkt hat, ist pikant falsch, herzhaft zu unspezifisch (herzhaft in welche Richtung?) aber würzig ist auch nicht ganz korrekt. Rezente Speisen sind halt einfach rezent.

Bei der Grammatik hat man uns Schweizern zugestanden, dass das ß nicht korrigiert wird. Bei den Monatsnamen hat sich vor kurzem ein Meinungsbild für die regionalen Eigenheiten ausgesprochen. Ein weiteres Meinungsbild hat die Schweizspezifischen Schreibweisen bestätigt. Lasst uns daher bitte unser rezent. Wir erklären es auch für alle Biologen, welche sonst in die Falle tappen würden. OK? --Flyout 17:21, 31. Aug 2005 (CEST)

Unabhängig von feinsinnigen Unterscheidungen zwischen "rezent", "würzig" usw. würde im konkreten Fall "salzig" genügen oder sogar geeigneter sein. Es geht ja um die Unterscheidung von "süß". Wie kommt es eigentlich zu diesem seltsamen schweizerischen Wortgebrauch? Ich kann da beim besten Willen keine Brücke zu den anderen Verwendungen finden, da gibt es ja auch noch weitere Ableitungen aus dem lateinischen wie Rezension usw. Rainer ... 19:11, 31. Aug 2005 (CEST)

Dieser Dialekt wird halt nicht durch Reformen verunstaltet. lol --Perconte 19:31, 31. Aug 2005 (CEST)

Och bitte! Wir reden hier von einem Wort in einem speziellen Zusammenhang und dessen Allgemeinverständlichkeit im gesamten deutschsprachigen Raum. Konkret von süßer und salziger Wähe. Man kann bei solchen Diskussionen darauf wetten, dass dann früher oder später jemend mit der Rechtschreibreform, dem Reichtum der Sprache oder womöglich noch mit der Nationalismuskeule daherkommt. Das ist fade. Weißt du denn etwas zu meiner letzten Frage? Das würde mich wirklich interessieren. Rainer ... 19:48, 31. Aug 2005 (CEST)

Hallo nochmals. Irgendwie hattest du ja erwartet eine solche Reaktion auf die Formulierung "seltsamen schweizerischen Wortgebrauch" zu bekommen. Schliesslich lässt sich ja auch kein Schweizer über die Deutsche Sprache aus. Nun denn zum Thema: Ich habe die Verwenung von Rezent bei der Wähe im Artikel leider übersehen. Meine Aussage bezog sich auf die Verwendung beim Käse. Bei der Wähe scheint mir die Verwendung "rezent" eher ungewohnt. Vielleicht hilft ein Blick hier. --Perconte 20:24, 31. Aug 2005 (CEST)

Habe ich nicht erwartet. Ich finde es halt seltsam, wie aus einem lateinischen Wortstamm, der zu Rezension, Rezensent, rezent (im biologischen Sinn) ein Gebrauch für ungefähr "würzig" entstehen kann. Das wirft doch durchaus Fragen auf und hat mit Schweizern und Deutschen herzlich wenig zu tun. Rainer ... 20:42, 31. Aug 2005 (CEST)

Bezüglich Kuchen dünkt mich rezent auch sehr ungewöhnlich und irreführend, da es, wie Rainer gesagt hat, um den Gegensatz süss-salzig geht. Wie die Bedeutung von rezent sich entwickelt hat, weiss ich nicht; wie üblich schweigt sich der Etymologie-Duden über schweizerische Regionalismen aus (im Unterschied zu vielen norddeutschen und insbesondere berlinerischen...). Meines Erachtens ist übrigens das Wort räß (hier erweist sich der Nutzen der neuen Rechtschreibung) synonym mit rezent, ist jedoch ebenfalls ein Helvetismus. -- j. 'mach' wust | ‽ 17:22, 19. Okt 2005 (CEST)

"Räß" entsprich "raß", das ist wohl allgemein bekannt (nach Duden süddeutsch) und bedeutet etwa "streng", "scharf", "beißend". Nebenbei: Das "währschaft" habe ich durch "üppig" ersetzt, damit auch "Teutonen" verstehen, was gemeint ist ;-) Rainer ... 18:14, 19. Okt 2005 (CEST)

Üppig wäre mir aus der Schweiz in dieser Bedeutung nicht bekannt. Besser währschaft (deftig) – schon Luther hat ja eingesehen, dass die überregionale Verständlichkeit am besten durch die Angabe von Varianten gewährleistet werden kann ;-) ! -- j. 'mach' wust | ‽ 19:14, 19. Okt 2005 (CEST)

Nun: "Rezent" oder"währschaft" sind aber leider nur für etwa fünf Prozent der deutschen Spachgemeinschaft geläufig. Der Artikel sollte aber für 100 Prozent der Leser verständlich sein. "Deftig" als norddeutschen Ursprungs nicht zu verwenden kann ich ja noch nachvollziehen, aber dann müssen eben Formulierungen gewählt werden, die allen Sprechern des Deutschen keine Rätsel aufgeben. Man kann da nun im Artikel Varianten nennen, aber der Artikel Schweizer Küche ist auch nicht der Artikel Schweizerdeutsch. Rainer ... 20:11, 19. Okt 2005 (CEST)

Ich betrachte das so: Es handelt sich um einen Fachartikel auf dem Gebiet der Schweizer Küche, genauso wie es sich beim Artikel Informatik um einen Fachartikel auf dem Gebiet der Informatik handelt. Solche Fachgebiete bringen gewisse Fachtermini mit sich, die es an sich haben, dass sie nur von einer Minderheit aller Deutschsprecher verstanden werden. Trotzdem sollten die Fachtermini verwendet werden, aber mit sorgfältigen Erläuterungen, damit auch diejenigen, denen das jeweilige Fachgebiet fremd ist, solche Artikel verstehen. -- j. 'mach' wust | ‽ 20:48, 19. Okt 2005 (CEST)

Dem muss ich in den genannten Fällen widersprechen. Es handelt sich eben nicht um Fachtermini, sondern schlicht um Helvetismen. Sie zu bevorzugen, lässt sich sachlich nicht begründen, solange der Sachverhalt auch so zu beschreiben ist, dass alle kompetenten Sprecher des Deutschen es unmittelbar verstehen können. Von 95 Prozent der Leser etwa zu verlangen, dass sie solche Begriffe erst recherchieren müssen, um einen Satz zu verstehen, wird wohl niemand im Ernst fordern. Ihre Verwendung in schweizbezogenen Artikeln jeweils zu erläutern, fände ich skurril. Da kann man doch einfach unproblematische Formulierungen nehmen. Rainer ... 22:58, 19. Okt 2005 (CEST)

Keine Fachtermini sondern Helvetisment: Chapeau! Allerdings kenn ich keine unproblematische Entsprechung zu währschaft/deftig (genauso wenig wie zu rezent). Und ich sehe auch nichts Skurriles daran, dass in einer Enzyklopädie Erläuterungen zu finden sind. Gewiss sollte nach Möglichkeit eine allgemein verständliche Ausdrucksweise gewählt werden, aber wo es eine solche nicht gibt, erscheint es mir am angemessensten, die Bezeichnungen aus derjenigen Region zu verwenden, auf die sich der Artikel bezieht. (Schliesslich ist für die kulturelle Vielfalt jetzt sogar ein offizieller UNESCO-Schutz in die Wege geleitet worden.)

Überregionale Entsprechung von währschaft/deftig... "Herzhaft"? – Nein, in der Schweiz mag man zwar ein Lachen herzhaft nennen, aber doch nicht eine Berner Platte... "Handfest"? – Tönt eher nach einer Schläglerei, einer Schlachtplatte sozusagen, also auch nichts... "Kalorienreich"? – Zu negativ besetzt... -- j. 'mach' wust | ‽ 00:46, 20. Okt 2005 (CEST)

Ich will das jetzt nicht allzu breit treten, aber so ganz bin ich ja nicht von dieser Unübersetzbarkeit überzeugt. Natürlich hat jedes Wort andere Nuancen (weshalb ein großer Wortschatz auch wirklich ein Schatz ist), aber in den konkreten Zusammenhängen geht auch nichts wesentliches verloren, wenn man ein etwas allgemeineres Wort verwendet. Bei Käse z. B. "würzig" und bei der Platte "üppig" z. B. So schöne Wörter wie "rezent" oder "währschaft" (die ich ja jetzt kenne ;-) könnte man in Schweizerdeutsch aber gerne erläutern. Da fällt mir noch was ein: Die Wörterlist dort in einen eigenen Artikel auslagern und erweitern, dann könnte man die Wörter auch, wenn sie nicht zu ersetzen sind, verlinkt in anderen Artikeln verwenden. Das würde mir gefallen. Rainer ... 14:12, 20. Okt 2005 (CEST)

Wir drehen uns im Kreis: Bei "üppig" waren wir schon mal. Dir ist "räss" lieber als "rezent", stimmt das? So eine Liste, wie du sie in etwa meinst, gibt es im Artikel Helvetismus, eine Aufzählung von Besonderheiten des Schweizer Hochdeutschs (bitte nicht verwechseln mit Schweizerdeutsch). -- j. 'mach' wust | ‽ 15:19, 20. Okt 2005 (CEST)

Na, warum verlinkst du diese Begriffe dann nicht einfach mit Helvetismus? Dann braucht der arme nichthelvetische Leser wenigstens nicht zu googeln, um zu erfahren, dass "währschaft" "deftig" bedeutet. Rainer ... 16:20, 20. Okt 2005 (CEST)

Ist mir auch recht (aber bislang war doch dazu auch kein googlen nötig). -- j. 'mach' wust | ‽ 17:02, 20. Okt 2005 (CEST)

Nötig war es nicht, wenn man wusste, wo es steht ;-) Rainer ... 18:24, 20. Okt 2005 (CEST)

?? Die Erläuterung war schwer zu übersehen (worauf sonst hätte sich die Klammer beziehen können?) – jedenfalls im Fall von "währschaft". -- j. 'mach' wust | ‽ 20:44, 20. Okt 2005 (CEST)

?? Als ich das "währschafte" ersetzt hatte, stand da keine. Aber eigentlich ist die Sache ja jetzt ausdiskutiert. So finde ich zwar nicht ideal, aber in Ordnung. Und gelernt habe ich auch einiges. Rainer ... 23:54, 20. Okt 2005 (CEST)

Bitte Verifizierung bzgl. Verbreitung der Rösti

Der Röstigraben ist sprichwörtlich, aber hat das tatsächlich mit der Verbreitung der Rösti zu tun, oder ist es nicht vielmehr ein sprachgemachtes Vorurteil? Bitte um Belege dafür, dass die Rösti in der Romandie nicht verbreitet sind. Ich weiss leider nicht mehr, wo ich zuerst gehört habe, es sei ein Vorurteil, dass die Rösti nur in der Deutschschweiz verbreitet wären, aber gestützt wird diese Sichtweise beispielsweise von "Betty Bossi". -- j. 'mach' wust | ‽ 14:51, 19. Okt 2005 (CEST)

Hörnli und Ghakets

Hallo Sollte hier nicht auch noch Hörnli und Ghakets aufgelistet sein? Ist doch auch ein sehr schweizerisches Gericht. --69.195.93.78 01:24, 17. Jul 2006 (CEST)

Brothaltbarkeit

Da wird doch tatsächlich geschrieben, dass brot oftmals bereits nach einem Tag nicht mehr geniessbar sei... ts Ich finde, diese passage deutlich übertrieben und hat so sicher nichts hier verloren. Auch Hefeteigbrote können, wenn sie nach den Regeln der Handwerkskunst hergestellt werden, deutlich haltbarer hergestellt werden. Bei Billigbroten vom Grossverteiler mit dem orangen M oder so pflichte ich der Aussage bei, aber wie gesagt, ist ja auch logisch und nicht generell so zu sehen...

Hunde

Ich bin dafür das es in den Artikel eine Ergänzung geben soll, das es in der Schweiz erlaubt ist und es auch gemacht wird, dort Hunde zu essen! Es ist jetzt keine ferrückte Idee von mir, aber in dre Schweiz isst man wirklich Hund! --Dozor 00:06, 24. Aug. 2007 (CEST)

Anscheinend ist die Diskussion eingefrohren, deswegen werde ich die Änderung meines erachtens hinzufügen. --Dozor 18:57, 30. Aug. 2007 (CEST)

aber bitte auch seriös belegen. --Slartibartfass 22:21, 30. Aug. 2007 (CEST)

k, wird gemacht. muss ja alles mit rechten Dingen zugehn ;) --Dozor 23:40, 30. Aug. 2007 (CEST)

Absatz St. Gallen

Da ist eine Wurst Schüblig erwähnt; ich kenne Schübling. Dort taucht unter Cervelat der SG Stumpen. Kann man nicht Schüblig zu Schübling machen + den Link auf Cervelat fixen? --BKSlink 21:53, 17. Jul. 2009 (CEST)

Hilft Cervelat#cite note-0 oder Schübligziischtig? Der erwähnte Biber ist übrigens mit dem Appenzeller Biber verwandt. --Leyo 22:34, 17. Jul. 2009 (CEST)

und was ist der Stumpen?
Sprachlich denke ich, dass Schübling (Schiableng im schwäbischen) + Schüblig verwandt sind. Was in der Wurscht drin ist, ist ja regional ohnehin verschieden. (Thaddäus Troll läßt den vollgefressenen Familienvater sagen: Was muss i en haufe wurscht fresse, damit de jonge von d'r pelle satt werdet.--BKSlink 22:42, 17. Jul. 2009 (CEST)

„Auch unter den Würsten gibt es viele, die sich ähnlich sind, der Cervelat und der St. Galler Stumpen beispielsweise.“

Es ist möglich, dass die verwandt sind, aber in diesem Artikel geht's nun mal um die Schweizer Küche. Bell beschreibt die Wurst so. --Leyo 22:56, 17. Jul. 2009 (CEST)

Danke! Hatte nie bezweifelt, dass es hier um CH-Küche geht. Und @ Verwandschaft: war nur eine Vermutung wg. der sprachlichen Ähnlichkeit. Und so weit sind die süddeutschen Bodenseeanlieger ja nun auch nicht weg von denen in der Schweiz. War halt für mich verwunderlich, dass es Schüblig als Artikel noch nicht gibt. Beste Grüsse --BKSlink 09:34, 18. Jul. 2009 (CEST)

Ich hab's mal unter Portal:Essen und Trinken/Fehlende Artikel eingetragen. --Leyo 09:42, 18. Jul. 2009 (CEST)

Überarbeitung

Hallo! Ich bitte die interessierten Schweizer, die hier mitlesen, sich ein wenig mit dem Artikel zu beschäftigen, sonst mach ich das, was sicher nicht überall Anklang findet.

• der Artikel ist chaotisch strukturiert
• bis auf einen zweifelhaften Einzelnachweis ist der Artikel gänzlich unbelegt
• der Artikel ist stark POV-lastig, und nicht enz. neutral geschrieben (zb. die häufige Verwendung von beliebt)
• die regionale Unterteilung ist nicht nachvollziehbar, Sprachräume und Kantone werden mit geografischen Lagen vermischt

Inhaltlich gibt es sicher kaum Konflikte, aber der Stil ist ne Katastrophe.Oliver S.Y. 10:58, 18. Jul. 2009 (CEST)

Raclette

Das Bild "Raclette" zeigt keinerlei Käse, obwohl es sich um ein Käsegericht handelt, dafür aber Wurstaufschnittplatten. Wie das? --Jonnie 14:29, 21. Jul. 2009 (CEST)

Doch, links und oben hat's Käse. Du darst gerne ein besseres Foto machen und hochladen. --Leyo 14:53, 21. Jul. 2009 (CEST)