Diskussion:20. Luftwaffen-Felddivision

Divisionsgeschichte

Soweit bislang ausgeführt wird

"Im Juli 1943 wurden Teile der aufgelösten 19. Luftwaffen-Sturm-Division zur Auffrischung der Division verwendet und die Division umorganisiert."

kann das nicht sein, denn im Juli 1943 gab es (auch begrifflich) noch gar keine Lw.-Sturm-Divisionen.

Im Weiteren stellt sich die Frage, ob die Umbenennung der 20. Lw.-Felddivision in eine Sturmdivision tatsächlich vollzogen wurde? Denn das XIV. Panzerkorps der 14. Armee führte diese Division, wie sich aus dem KTB 7 des Pz.Korps ergibt, bis zur Abgabe an die 10. Armee in den ersten Tagen des September 1944 fortlaufend (nach wie vor) als 20. Luftwaffen-Felddivision.--Monte Pelmo (Diskussion) 08:20, 7. Mär. 2022 (CET)

Hallo. Bin noch mal u. a. den Mitcham und Tessin durchgegangen. Die Jahreszahl ist erstmal falsch. Es muss 1944 heißen. Ab 1. Juni 1944 gab es ja die Lw.Sturm-Divisionen. Die 19. wurde kurze Zeit später in Italien zerschlagen, existierte aber noch bis Mitte August 1944. Im Juli 1944 wurde nach den Angaben im Tessin die 19. in Teilen zur Auffrischung der 20. herangezogen. Das die 20. keine Sturm-Division wurde, kann ich anhand der Belege (Tessin, Mitcham, Mehner...) nicht feststellen. VG.Verifizierer (Diskussion) 17:33, 7. Mär. 2022 (CET)

Hallo zurück (wenn auch erst nach 1und1/2 Jahren.

Wie ich inzwischen feststellen konnte, bezeichnet Werner Haupt, Kriegsschauplatz Italien, die vg. Division im Zusammenhang mit dem Tod des Div.kommandeurs Crisolli am 12.09.1944 immer noch als 20. Luftwaffen-Felddivision. Und aus einer Abschrift (angeblich) aus den Deutschen Soldatenjahrbüchern (DSJB) 1990-1997 mit dem Titel "Die Problematik der Luftwaffen-Felddivisionen, dargestellt am Beispiel der 20. Luftwaffen-Felddivision" führt der Verfasser des dortigen Beitrags, Dr. Walter Dann, (wohl) aus, wie folgt:

"Gleich zu Anfang muss darauf hingewiesen werden, dass sich die Division während der gesamten Zeit ihres Bestehens (1943 bis 1945) "20. Luftwaffen-Felddivision" nannte, ab Ende 1943 mit dem Zusatz "Radf." (Radfahrverband). Nie hatte sie sich "Felddivision 20 (L)" genannt, wie die Feldpostübersicht (FpÜ) wissen will, auch nicht "20. Lw.-Sturm-Division", obwohl Hitler am 01.06.1944 diese Bezeichnung verfügt hatte. Noch am 29.01.1945 heißt es "Meldung über die organisatorische Aufteilung der 20. Luftwaffen-Felddivision"."

Hiernach wäre eine Umbenennung in Sturm-Division tatsächlich nie erfolgt. Aber leider liegt mir die zitierte Literatur selbst noch nicht vor. Evtl. hat ja sonst jemand Zugang und könnte das Zitat verifizieren. VG --Monte Pelmo (Diskussion) 20:02, 23. Sep. 2023 (CEST)

Guten Abend

könntest Du bitte noch einmal Mitcham und Mehner, die mir nicht vorliegen, prüfen, auf welchen Beleg diese die (angebl.) "Sturm-Division" stützen. Ich vermute, es handelt sich hierbei um Tessin, dem bekanntlich bei seiner Herkulesaufgabe der Rekonstruktion (noch ohne dass die amerik. und russischen Archive zugänglich waren) der eine oder andere Fehler unterlaufen ist. Auf andere Quellen können sich Mitcham und Mehner kaum stützen, denn sonst hätte Ihnen auffallen müssen, dass die Division bis zu ihrer Auflösung offiziell immer als 20. LwFD bezeichnet wurde und unter dieser Bezeichnung auch ihre Meldungen abgab, Befehle erteilte und Befehle empfing. Wäre das nicht so, sollte es den Vertretern der Meinung, sie sei in eine Sturm-D. umbenannt worden, leicht fallen, aus den Archiven entsprechende Belege beizubringen.

Mir liegen Kopien der die 20. LwFD betreffenden KTB-Einträge des XIV. Pz.korps von September 1944 vor, in denen von der 20. LwFD und nicht von einer "Sturm-Division" die Rede ist. Ferner der Aufsatz "Dann" aus den 1990-er-Jahren, der belegt, dass von Sturm-Division keine Rede sein kann und der hierbei ausdrücklich auf die Meldung vom 29.01.1945 über die organisatorische Aufteilung der 20. LwFD Bezug nimmt. Hinzu kommt, dass "von Senger und Etterlin" Krieg in Europa 1960, "Haupt" Kriegsschauplatz Italien 1977 und selbst "Medicus", der Enkel Crisollis In den Augen meines Großvaters 2004 alle ausdrücklich nur von der 20. LwFD sprechen und nicht von einer angebl. Sturm-Div.

Es kann ja nicht sein, dass vorliegend die Fehler von Tessin reproduziert werden. Das wird der WP nicht gerecht.

Frdl. Gruß und - wenn auch reichlich verspätet - noch ein gutes Neues. --Monte Pelmo (Diskussion) 21:21, 14. Feb. 2024 (CET)

Danke ebenso. Viel Erfolg, Spaß und Gesundheit in diesem Jahr. Ich habe mal in Mitcham geschaut. Im Band 2 der German Order of Battle schreibt er auf S. 318: "(It was renamed the 20th Luftwaffen Storm Division on June 1, 1944)". Als Quelle werden auf S. 319 angegeben: "Bradley et al., Vol. 2: 478; Denzel: 30; Keilig: 62, 98; Lexikon: Tessin, Vol. 4: 136-37, 147; OB 45: 331-32"" Ich habe mal in Keilig nachgeschaut. Kommandeur Fuchs ist nicht gelistet, aber Erich Fronhöfer. Und bei ihm steht: "20. LW.Feld Div. 1.9.44". Und bei Crisolli: "20.Lw.Feld D. 25.11.43-12.10.44". Im Band von Keilig sind die LW-Feldverbände aufgeführt. Es heißt dort: "...als 20.Felddeiv. (L) in Juni 1944 nach Norditalien...". Von Sturm-Division steht dort nichts. Tessin schreibt aber in den Bänden zu den unterstellten Einheiten auch "20.Lw.Sturm-Division"... Der Verweis "Lexikon: Tessin, Vol. 4: 136-37, 147" führt auf S. 136 "20.Feld-Division (L)" (hier dann auch "20. Lw.Feld-Division", auch S. 147) und "20. Luftwaffen-Sturm-Division". Von daher ergibt sich für mich keine klare Tendenz. Es besteht die Möglichkeit auf diese Problematik im Artikel einzugehen. Haupt und die Deutschen Soldatenjahrbücher sind, wie vielfach diskutiert, keine geeigneten Nachweise und sollten nicht referenziert werden...Soweit meine Recherche. VG.Verifizierer (Diskussion) 20:59, 15. Feb. 2024 (CET)