Diskussion:Alexander Petrowitsch Nogtew

Quelle Schirjajew

Der ehemalige Solowezki-Häftling (und spätere Nazi-Kollaborateur) Boris Schirjajew soll eine neutrale, reputable Quelle zu dem Lagerkommandanten Nogtew sein? Belegen wir dann als nächstes die Haftbedingungen in Stammheim mit Irmgard Möllers Erinnerungen? --Nuuk 19:53, 2. Okt. 2020 (CEST)

Der erste Satz wäre zumindest ein Beitrag zur Beantwortung der Frage, ob Boris Schirjaew eine reputable Quelle ist. Etwas mehr Sachlichkeit könnte hier nicht schaden. Der englische Artikel sieht nach automatischer Übersetzung aus. Ich schau mir morgen mal den russischen Artikel an: Ширяев,_Борис_Николаевич. Es wäre auch hilfreich, wenn du für deine Behauptungen evtl. Bücher anführen könntest. --Kl833x9 (Diskussion) 02:56, 3. Okt. 2020 (CEST)

Einen menschenverachtenderen Vergleich habe ich selten gesehen. Wenn wir hier schon hinkende Vergleiche bemühen würde eher passen, dass wir sowohl beim deutschen KZ als auch beim russischen Gulag durchaus Zeitzeugenberichte verwenden. Timothy Snyder vertritt in in diesem Buch die Meinung, dass die SS den NKDW durchaus als Beispiel bei der Errichtung des Terrors betrachtet hat - nur im Vergleich nie die Effizienz in Bezug auf Geheimhaltung und Ausschaltung jeglicher Oppositon erreicht hat. --2003:E1:9F1C:8DAA:64CE:210E:F7D:4113 12:43, 3. Okt. 2020 (CEST)

Genau. Wie aber auf der Vandalismusdiskussion schon angemerkt, gibt es keinen Grund Schirjaew nicht zu zitieren, wenn man den Satz z.B. mit "Nach dem Bericht von Sch. war N. ..." beginnt. Ob die aggressive Reaktion von Nuuk überhaupt eine Grundlage hat, wird die Übersetzung des russischen Artikels zeigen. Bis dahin ist hier EOD. --Kl833x9 (Diskussion) 18:32, 3. Okt. 2020 (CEST)

Update: Boris Nikolaewitsch Schirjaew mal als Diskussiongrundlage. Ich sehe wirklich keinen Grund Schirjaew nicht zu zitieren, zumal er Nogtew wahrscheinlich persönlich begegnet ist. --Kl833x9 (Diskussion) 08:01, 4. Okt. 2020 (CEST)

Gibt es irgendwelche Einwände dagegen Schirjaew gemäß des Vorschlags auf den VD man den Satz z.B. mit "Nach dem Bericht von Sch. war N. ..." als Quelle wieder in den Artikel einzufügen ? Ein Damnatio memoriae für Schirjaew ist nun wirklich keine Lösung. --Kl833x9 (Diskussion) 08:03, 9. Okt. 2020 (CEST)

Vorher wüßte man schon gern die Rezeption dazu. Gibt es einen Historiker, der das mal bewertet hat? --Nuuk 09:07, 9. Okt. 2020 (CEST)

Konstantin Lwow, Konstantin Lvov: Immer und überall - gegen das Sowjetregime; Solowezker Prosa und das Leben von Boris Schirjaew, Zeitschrift Geschichtsunterricht 20. Jahrhundert, 10. November 2019, Publikation der Menschenrechtsorganisation Memorial (russisch)

Michail Grigorewitsch Talalaj, Vorwort zum Buch "Kudejarow Eiche" von Boris Nikolaewitsch Schirjaew, März 2016

Alexander Nikolajewitsch Strischew, „Neugasimaja Lampada“ von Boris Nikolaewitsch Schirjaew

Alle Autoren gehen davon aus, das Schirjaews Roman autobiografisch ist. Von den genannten Autoren sind Dr. Lvov und Dr. Talalaj Historiker, Strischew ist korrespondierendes Mitglied der Akademie für slawische Kultur.

Gute Arbeit braucht Zeit. Viele Grüße --Kl833x9 (Diskussion) 21:13, 9. Okt. 2020 (CEST)

Zur Quelle Schirjajew gibt es folgende Aussage von Anne Applebaum: Der ehemalige Haftling Boris Schirjajew erinnert sich, wie der erste Lagerkommandant der Solowezki-Inseln, A.P. Nogtew, sie am ersten Abend «ironisch» mit folgenden Worten begrüßte: «Ich heiße euch willkommen. Wie ihr wisst, gibt es es hier keine sowjetische, sondern nur die Solowezker Obrigkeit. Alle Rechte, die ihr bisher hattet, könnt ihr vergessen. Wir haben haben hier unsere eigenen Gesetze.» (Anne Applebaum, Der Gulag, 2003, S. 61). Desweiteren Nogtew auf den Seiten 73 und 76 erwähnt. Gegenüber den paar Zeilen in der Online-Quelle von Hubertus Knabe die Person Nogtew betreffend ist das als Quelle etwas ausführlicher. Auch zum Solowezker Lager und deren Kommandanten. Hat auch den Vorzug, auf Deutsch verfügbar zu sein. Ansonsten nur Literatur auf Russisch. Und den Rang als ausgewiesene Historikerin kann man Applebaum sicher nicht absprechen. In meinen Augen deren Werk an manchen Stellen besser für Verweise geeignet. --Mfgsu (Diskussion) 05:51, 13. Okt. 2020 (CEST)

Ich habe das Buch von Applebaum als Quelle eingefügt. --Kl833x9 (Diskussion) 06:00, 16. Okt. 2020 (CEST)

Und nachdem ich jetzt auch das Buch von Applebaum zur Hand habe, auch noch Zitate eingefügt. Danke für den Hinweis. --Kl833x9 (Diskussion) 18:05, 20. Okt. 2020 (CEST)

Danke auch für die Einfügung im Artikel. Den kleinen Zitatfehler habe ich korrigiert. Ansonsten ging es mir auch darum, die ziemlich heftige Kontroverse zwischen dir und Nuuk zu entschärfen. Eine zusätzliche Quelle ermöglicht eine bessere Deutung. Solong --Mfgsu (Diskussion) 04:13, 21. Okt. 2020 (CEST)

Persönlichkeit

Als Ergänzung zu Berichten von Schikane durch Nogtew könnte man den Artikel um Berichte über Nogtews Ausschreitungen und Alkoholismus erweitern. Bei einem Abgleich mit dem russischen Wiki-Artikel, lassen sich davon viele wiederfinden. Von der Wiedergabe vermeintlich mündlich getätigter Aussagen Nogtews würde ich hingegen, der Glaubwürdigkeit von Zeugenaussagen wegen, absehen.

In der folgenden kurzen "Biographie" wird er als Sadist und Alkoholiker beschrieben: lexikalische Kurzbiographie

Man müsste vorerst bei Aufnahme in den Artikel prüfen, inwiefern die Bezeichnung als Alkoholiker haltbar ist, da medizinische Untersuchungen zu Nogtew im zitierten Artikel nicht vorliegen, sondern nur Zeugenberichte. Als weitere Quelle zu möglichen Informationen über Nogtew kann die Publikation The Gulag Handbook. A Historical Dictionary of Soviet Penitentiary Institutions and Terms Related to the Forced Labour Camps von Jacques Rossi dienen. Jacques Rossi war wie Nogtew in NorilLag inhaftiert und soll mit ihm auch einst in einer Zelle gelebt haben von Viktor Suworow. Wer Zugang zu der Publikation Rossis hat, könnte möglicherweise weitere Informationen hinzufügen. Die Bildungs-beschränkenden Online-Bibliotheken wie JStor und Degruyter gewähren in altpriesterlicher Manier leider nur aktiven Akademikern sowie zahlungskräftigen Menschen den Zugriff auf ihre Bibliothek. Die Schrift selbst wird online für 190€ angeboten; also wie ein Jahresabo bei letztgenannten "Bibliotheken". --Alexander Aitken (Diskussion) 19:41, 26. Nov. 2022 (CET)

Unfähigkeit?

Vor einem Jahr habe ich schon mal nach Belegen gefragt für "bis er aufgrund seiner Unfähigkeit am 13. November 1925 von Fjodor Iwanowitsch Eichmans abgelöst wurde". [1] Wie soll denn Knabes Artikel das belegen? Knabe zitiert einen Erinnerungsbericht, in dem von blutigem Chaos die Rede ist, und der Wikipedia-Autor folgert messerscharf den Grund für die Entlassung? --Nuuk 09:57, 3. Okt. 2020 (CEST)

Hallo Nuuk,

1. Hier ist ein interessanter Artikel: Respekt
2. Hubertus Knabe ist ein Historiker mit einer respektablen akademischen Karriere. Ich sehe keinen Grund, seiner Meinung nicht zu folgen.

--Kl833x9 (Diskussion) 18:32, 3. Okt. 2020 (CEST)

1. Vor schlechter Arbeit hab ich keinen Respekt.
2. Wie ist denn Knabes Meinung? --Nuuk 09:42, 4. Okt. 2020 (CEST)