Diskussion:Auersperg

Erste Erwähnung der Auersperg

Hierbei muß unterschieden werden zwischen dem edelfreien Geschlecht der Auersperg, das etwa Mitte des 13. Jahrhunderts erloschen ist, und deren Nahfolgern, die seit etwa 1220 aktiv auftraten. Slowenische Historiker vermuten, dass es sich bei den Nachfolgern um Ministeriale des edelfreien Geschlechts gehandelt hat, die sich selbst auch von Auersperg nach der Burg Auersperg nannten.

Der erste - in den bislang zugänglichen Urkunden - genannte Auersperg war Engelberus de Ursperch. Er erscheint 1162 in einer in St. Veit in Kärnten erstellten Urkunde als Zeuge. Dieser Engelberus v. Auersperg soll neben vielen anderen Rittern mit Leopold von Babenberg 1217 am Kruezzug teilgenommen haben.

Ein Herward v. Auersperg erscheint im Jahre 1260 als Vasall bzw. Ministeriale, also Dienstmann (so der slowenische Historiker Branko Reisp) von Aquileja, und im Jahre 1262 als miles.

Urkundlich belegt ist, dass die Auersperg im 12. und Anfang des 13. Jahrhunderts Verwandte der Grafen von Ortenburg waren (Agnes v. A. oo mit Otto I. v. Ortenburg; Konrad v. A. oo mit N. v. Ortenburg). Später - seit etwa 1220 so ist aus entsprechenden Urkunden ersichtlich, fanden Heiraten der Auersperg nur innerhalb der Ministerialengeschlechtern stat. --Attila v. Wurzbach 18:22, 15. Jul. 2007 (CEST)

Constanza von Habsburg, ist nicht Erzherzogin von Österreich. Es gibt keine Erzherzöge von Österreich. Sie kann deshalb auch nicht Erzherzogin sein. Leander Sukov 14:42, 12. Aug. 2009 (CEST) (ohne Benutzername signierter Beitrag von Leandersukov (Diskussion | Beiträge) )

Geschwurbel

Hallo AHZ, ich bin durchaus für neue Wortschöpfungen. Nur den Begriff Geschwurbel kenne ich nicht, habe ihn auch nicht im "Duden" gefunden. Mein Anliegen: Wenn man etwas rüchgängig macht, also löscht, dann sollte diese Maßnahme auch so begründet werden, dass sie allgemein verständlich ist. Was ist unter Geschwurbel zu verstehen, bitte höflich um eine entsprechende Erläuterung. Lieben Gruß--Attila v. Wurzbach 10:55, 25. Mai 2008 (CEST)

Adelstitel in Österreich

Nach dem Ende der Habsburger Monarchie 1919 war es in Österreich nicht mehr möglich, einen Adelstitel oder den Zusatz "von" im Namen zu tragen. Anders als z.B. in Deutschland wurden diese Zusätze und Titel nicht Bestandteil des Namens. "Alfie" von Auersperg hieß, um ein Beispiel zu nennen, schlicht und ergreifend Alfred "Alfie" Auersperg. Seine geschiedene Gattin, die jetzige "Frau Heino" war demnach niemals eine Prinzessin von Auersperg sondern allenfalls eine Hannelore Auersperg geborene Auer. --192.35.17.15 07:09, 13. Sep. 2009 (CEST) Siehe hierzu auch Adelsaufhebungsgesetz (nicht signierter Beitrag von 192.35.17.11 (Diskussion | Beiträge) 07:21, 13. Sep. 2009 (CEST))

Mich würde es interessieren, warum in einer Enzyklopädie, die Anspruch darauf erhebt ernst genommen zu werden, Fürstentitel erwähnt werden, die es nicht nur nicht mehr gibt, sondern deren Führung in Österreich sogar strafbar wäre. Ich finde, dass die deutschsprachige Wikipedia die österreichischen Gesetze beachten sollte. Diese seit dem Ende des 1 weltkrieges nicht mehr existierenden Titel müssen gelöscht werden. ---- Doc1969 (nicht signierter Beitrag von 88.67.179.148 (Diskussion) 21:56, 5. Apr. 2014 (CEST))

Schloss oder doch Burg?

Ich schaue mir nach längerer Abwesenheit bei WP Artikel an, in denen ich mitgewirkt habe. Beim Artikel Auersperg fiel mir Folgendes auf:

1. Alle Objekte, - bis auf zwei - die als Besitz der Auersperg aufgeführt sind, werden als Schloss bezeichnet. Und das irritiert mich. Bei den meisten hier genannten Objekten handelt es sich um Burgen und nicht um Schlösser. Z. B. ein Schloss Auersperg, Schönberg, Kosiek, Seisenberg etc. sind mir nicht bekannt. Ich kenne auch nicht ein Schloss Eltz sondern eine Burg Eltz etc.

Etwa mit Beginn des 17. Jahrhunderts, nachdem für Krain mit Einfällen der Türken kaum noch zu rechnen war, verließ man die unwohnlichen Burgen, die zumeist an einer schwer zugänglichen Anhöhe lagen und erbaute in der Nähe der alten Burg auf einem günstigeren Gelände in der Ebene wohnlichere und repräsentative Gebäude, die man als Schlösser bezeichnen kann. Ein Beispiel dafür ist Ainödt. Die Burg lag an einer Anhöhe am rechten Ufer des Flusses Krka (Gurk). Das neue Ainödt erbaute man als Schloss unweit des alten Gebäudes am flachen linken Ufer der Krka. Valvasor bezeichnet dieses neue Gebäude als Ainödt und das alte Gebäude, dass nun dem Verfall Preis gegeben wurde, als Alt-Ainödt.

Dazu zitiere ich aus dem Duden - Das Herkunftswörterbuch: „Das Schloß (Anm.: auch ein Opfer der neuen Rechtschreibung) das heute in zwei getrennten Hauptbedeutungen gebrauchte Substantiv ist von schließen abgeleitet. Mhd., ahd. slog bedeutet zunächst ..(Tür)verschluß, Riegel“, seit dem 13. Jh auch „feste Burg, Kastell“. In der Bedeutung „Burg“ kann „Schloß“ sowohl passivisch als „Verschlossenes“ gefaßt werden (entspr. Klause) wie aktivisch als „Sperrbau“ (an einer Straße oder Talenge). Jedoch sind diese Vorstellungen verblaßt, seit „Schloß“ in der Renaissancezeit zur Bezeichnung prunkvoller Wohnbauten der Fürsten und des Adels wurde und sich von „Burg, Feste, Festung“ bedeutungsmäßig absetzte.

Valvasors elftes Buch seiner „Ehre“ heißt nicht das Buch der Schlösser, wie irrigerweise an anderer Stelle behauptet wurde. Valvasors „Eylfftes Buch“ handelt „von den Städten, Märkten, von alten und neuen Schlössern, Klöstern, Garten etc. in Crain.“ Also Valvasor unterscheidet fein säuberlich zwischen den alten und neuen Schlössern, wobei mit alten Schlössern Burgen und Festungen (Veste) gemeint sind.

Man kann davon ausgehen, dass es sich bei allen Objekten im Sinne dieses Artikels, die vor dem 16. Jh. erbaut wurden, um Burgen handelt.

2. Zur genaueren Identifikation und Lokalisation empfiehlt es sich, neben den deutschen auch die slowenische Bezeichnung der Objekte aufzuführen, denn heutzutage haben die slowenischen Bezeichnungen amtlichen Charakter.

Nur wenige Slowenen werden sagen können, z. B. wo die Burg Seisenberg, oder Hopfenbach liegen, aber viele werden sagen können wo grad (Burg) Žužemberk oder grad Hmeljnik zu finden sind. Und würde man nach dem dvorec (Schloss) Žužemberk oder dvorec Hmeljnik fragen, dann wird jeder sachkundige Slowene sagen: „Žužemberk in Hmeljnik nista dvorca, to so gradovi – Žužemberk und Hmeljnik sind keine Schlösser, das sind Burgen.“

Und schon Valvasor hat bei der Beschreibung der alten und der neuen Schlösser stets unter den deutschen auch den slowenischen Namen gesetzt. Das sind keine „modernen“, sondern uralte Wortschöpfungen der Slowenen.

3. Es wäre auch interessant zu erfahren, in welchem Zeitraum die Auersperg Besitzer der einzelnen Objekte waren.

4. Eine alphabetische Reihenfolge der Objekte wäre wünschenswert sowie auch die Nennung der Länder (Herzogtümer etc.), in denen sie lagen.

5. Was ist unter Schloss Auersperg I. und II. zu verstehen?

6. Ist mit Veldes die Burg Veldes - das slowenische Bled - gemeint? Mir ist nicht bekannt, das dieses Objekt jemals auerspergischer Beitz war. Bitte um Benennung der Quelle.

Verzeichnis des ehemaligen Besitzes der Auersperg in heutigen Slowenien (unvollständig)

• Schloss Auersperg I., Burg, Turjak (Altauersperg?)
• Schloss Auersperg II., Burg
• Schloss Laas, Burg, Lož
• Schloss Kieselstein, Kiselstein (seit wann Besitz der Auersperg?)
• Schloss Sant Jakob, Burg, Sv. Jakob ob Savi
• Schloss Adlsberg, Burg, Postojna
• Schloss Seisenberg, Burg, Žužemberk
• Schloss Weichselberg, Burg, Višnja gora
• Schloss Ainöd, Soteska (Altainöd)
• Palais Auersperg (in Ljubljana),
• Schloss Zobelsberg, Čušperk
• Schloss Schönberg, Burg, Šumberk
• Schloss Kosieck, Burg, Kozjak
• Schloss Ebenporthen, wo liegt dieses Ebenporthen?
• Schloss Falkenberg, liegt nicht in Krain
• Schloss Graecz, wo liegt dieses Graecz? Handelt es sich hierbei um Gradac?
• Schloss Radelstein, Radeljca
• Schloss Thurn am Hart, Šrajbarski Turn
• Schloss Hopfenbach, Burg, Hmeljnik
• Schloss Reifnitz, Burg, Ribnica
• Schloss Veldes, wo liegt dieses Veldes?
• Schloss Steinperg, Stemberk
• Schloss Windenau, liegt nicht in Krain
• Schloss Dornau, liegt nicht in Krain
• Schloss Seittenhoff, Brinje
• Jagdschloss Hammerstill, Namršlj
• Schloss Lichtenwald, wo liegt dieses Lichtenwald?
• Schloss Landstrass usw. Burg, - Kostanjevica

Sollte sich in nächster Zeit nichts rühren, dann werde ich diesen Teil des Artikels entsprechend Überarbeiten. --Attila v. Wurzbach 16:56, 1. Jan. 2010 (CET)

"Bedeutende Persönlichkeiten aus der Familie" vs. "Die Auersperg-Dynastie"

Einen Abschnitt "Bedeutende Persönlichkeiten aus der Familie" gibt in fast allen adeligen Familiengeschichten in Wikipedia, und das ist okay. Was aber soll der Abschnitt "Die Auersperg-Dynastie"? Ist das ein Stammbaum? Eine Liste der regierenden Fürsten? Mir erschließt sich die Signifikanz dieser Liste jedenfalls nicht. Gruß ViennaUK (Diskussion) 00:11, 5. Aug. 2012 (CEST)