Diskussion:Basken/Archiv/2008
Identität
Dieses Bild ist interessant. Titel: Klassifikation der Bevölkerung entsprechend kultureller 
- Es ist nicht zuletzt deswegen interessant, weil es ganz anders aussieht als das CIS-Ergebnis – obwohl es ihm nicht unbedingt widerspricht.
- Nebenbei eine formale Kritik; Die Bezeichnungen der Landesteile wären wesentlich besser lesbar, wenn sie größer und nicht so "schön" geschrieben wären. Gruß, Ulamm 09:49, 24. Feb. 2008 (CET)
- Interessant dabei auch diese Web-Seite (zum Verlinken?). --Oltau 10:22, 24. Feb. 2008 (CET)
Ist es die rechte Übersetzung, traurig, aber ich spreche nicht Deutsches sehr gut.
- Deutsch: Klassifikation der Bevölkerung entsprechend kultureller Identität * Halten Sie sich für Basken? 1: Ja - 2: Ja irgendwie - 3: No - 4: , nicht gewußt/antworten Sie nicht. Danke Muturzikin(d) 23:22, 24. Feb. 2008 (CET)
- „Halten Sie sich für Basken?“ ist korrekt, aber Plural. Singular wäre: „Halten Sie sich für einen Basken?“. Eleganter ist meiner Meinung nach: „Sehen Sie sich als Baske?“
- Antworten: „Ja“ / „mit Einschränkung“ oder „Ja mit Einschränkung“ / „Nein“ / „unentschieden oder keine Antwort“
- Danke für die Zusammenstellung und die Grafik! Gruß, Ulamm 00:03, 25. Feb. 2008 (CET)
Literaturverzeichnis: Bitte zwei zusätzliche Titel anfügen:
- Kurlansky, Mark: Die Basken. Eine kleine Weltgeschichte. Verlag Claassen, 1999. ISBN 3-546-00213-X
- Collins, Roger: The Basques. 2nd ed. Oxford [etc.] : Basil Blackwell, 1990. (The Peoples of Europe) ISBN 0-631-17565-2
Sz 25.2.08
Weblink
Wie lange ist der Artikel eigentlich gesperrt? --Oltau 10:32, 1. Apr. 2008 (CEST)
- Was willst du uns mit diesem Link mitteilen? Neon02 11:06, 1. Apr. 2008 (CEST)
- Vergleicht man ihn mit der Etymologie des Namens "Auch", ist der Eintrag bei Meyer korrekturbedürftig *grins*.--Ulamm 13:40, 1. Apr. 2008 (CEST)
- Mal `ne andere Sichtweise als der Artikel hier. Ist aber keine Antwort auf meine Frage oben. --Oltau 21:36, 1. Apr. 2008 (CEST)
Sehr schlechter Artikel
Weil vieles fehlt. Ich erfahre hier zwar etwas über die baskische Sprache und etwas von der Geschichte (wobei die Eta und die jüngste Geschichte gerade mal mit einem Satz erwähnt wird), aber ich erfahre NICHTS über das Land und die Menschen. Leßt euch mal zum Vergleich den Artikel Deutschland durch, dort finden sich lebensgewohnheiten, Tradition und Trachten und sogar landestyptische Speisen. Nichts davon findet sich im Artikel über die Basken. Also der Artikel bedarf einer sehr gründlichen Überarbeitung! Gruß Micha
- Wenn du dir die Versionsgeschichte anschaust siehst du, dass es schon ein Erfolg ist, dass es diesen Artikel überhaupt gibt.
- Um Inhaltsüberlappungen zu vermeiden, gab es eigentlich eine lange Liste verlinkter Artikel zum Thema Basken. Die ist leider bei dem Ringen um einen knappen konsensfähigen Text verloren gegangen.
--Ulamm 11:56, 12. Apr. 2008 (CEST)
Übersicht über die WP-Artikel zum Thema
Der Artikel enthielt ja mal eine Linkzusammenstellung von Artikeln über baskische Geschichte, Politik, Kultur und Personen. Mienes Erachtens ist das besser, als den Artikel mit Überlappungen zu diesen Artikeln aufzublähen. Die zusammenstellung habe ich jetzt als Portal:Basken ins Netz gestellt, obwohl sie im jetzigen beschränkten Umfang besser als Gliederungspunkt des Artikels geeignet ist.
Wegen der Gefahr, dass irgendwelche "spanischen" Hobbyzentralisten ohne spanische Staatsbürgerschaft das Portal demontieren, stelle ich den Inhalt nochmal hier ein:
Die Eiche von Gernika
"Mit Kultur, Geschichte und Gegenwart der Basken befassen sich folgende Artikel:
- Basken
- Baskische Sprache
- Baskische Sprachpolitik
- Baskenland Der Artikel hat einen ausführlichen Geschichtsteil
- Autonome Gemeinschaft Baskenland mit den Baskischen Provinzen:
- Navarra (spanische Provinz und Autonome Gemeinschaft)
- Königreich Navarra
- Pyrénées-Atlantiques (französisches Département, u.a. das französische Baskenland umfassend)
- Aquitanien (Region in Südwestfrankreich, ehemals baskisches Sprachgebiet)
- Gascon (romanische Regionalsprache Aquitaniens)
Parteien und Organisationen:
- Eusko Alkartasuna (EA) (Baskische Solidarität)
- Ezker Batua / Izquierda Unida (EB-IU) (Vereinigte Linke)
- Euskadi Ta Askatasuna (ETA) (baskische Untergrundorganisation)
- PCTV-EHAK (baskische Kommunisten)
- Herri Batasuna (baskische Nationalisten)
- Gesellschaft für Baskische Studien (Eusko Ikaskuntza, Sociedad de Estudios Vascos, EI-SEV)
- Königliche Akademie der Baskischen Sprache (Euskaltzaindia, Real Academia de la Lengua Vasca)
Prominente Basken:
- Sancho III. (König von Navarra)
- Johanna III. (Navarra)
- Ignatius von Loyola (Gründer des Jesuitenordens)
- Francisco de Xavier (Weltreisender, Jesuit)
- Juan Sebastián Elcano (Weltumsegler)
- Miguel Indurain (Radrennfahrer)
Sonstiges:
- Pelota („Nationalsport“ der Basken)
- Baskenmütze"
--Ulamm 13:45, 12. Apr. 2008 (CEST)
Begriff der Ethnie
also ich kündige hiermit an demnächst den Begriff Ethnie bzw. Ethnische Gruppe in den Artikel einzubauen. Und zwar vor allem weil der Begriff die Basken sonst nicht umfassend erklärt werden kann; in der Doppel-Verwendung:
- a) im Sinne einer ethnischen Gruppe der Basken mit ihren sprachlichen, kulturellen, politischen Besonderheiten und
- b) im Sinne der gesamten Bevölkerung des Baskenlandes ohne weitere Gemeinsamkeiten
Bei beiden Verwendungsweisen des Begriffs gibt es Probleme bei der konkreten Zuordnung von Personen, Gebieten, Zahlenangaben usw. das ändert aber nichts daran das es diese doppelte Begriffsverwendung (ethnisch & geografisch) gibt und zwar mindestens in deutsch, spanisch und baskisch. Das Problem ist nicht verständlich erklärbar wenn man den Begriff Ethnie nicht verwenden kann weil einige der Meinung sind das es Ethnien nicht gäbe. Es gibt sie und sie sind gesellschaftlich konstruiert genau wie Nationen usw. und ohne diesen Begriff lässt sich ein guter Wikipedia-Artikel zu diesem Thema nicht schreiben. Zumal der Baskenland-Konflikt (der auch die Ursache dafür ist das hier soviel Diskussionstext produziert wird) von einer grossen Anzahl der Politikwissenschaftler als ethnopolitischer Konflikt verstanden wird.
Wie bereits oben erwähnt hat B. Anderson nie behauptet das es Nationen nicht gäbe oder das Nationen "irgendwie unecht" wären sondern nur dargestellt das sie gesellschaftlich konstruiert sind.
Ich habe durchaus nicht vor die Basken pauschal und ohne weitere detaillierte Erläuterungen als Ethnie zu bezeichen aber ganz ohne den Begriff geht es nicht. Weitere Meinungen? gruss Magicnoted 13:17, 7. Jun. 2008 (CEST)
ok hier meine erweiterungen.
der begriff Volk fuer die basken ist nicht nur in deutschland weit verbreitet (brockhaus viele andere lexika, journalismus usw.) er ist auch in spanien nicht annähnernd so problematisch wie man vielleicht in anbetracht des konfliktes vermuten könnte. der begriff volk ist wegen seiner nicht eindeutigen definition (staatsvolk - ethnisches volk usw.) nicht besonders häufig bei wissenschaftlern (ausser ethnologie/volkskunde) in verwendung. der text soll nicht objektiv feststellen das die basken ein volk sind sondern nur zeigen das der begriff weit verbreitet und auch von gegnern des bask. nationalismus anerkannt wird (dann natuerlich nur im sinne von ethnisches volk, nationalität).
Ethnie bzw. ethnisch – sind die begriffe mit denen man am neutralsten (kein politischer begriff) im deutschen sprachraum die gemeinsamkeiten bei kultur, sprache usw. darstellen kann – rein geografisch macht das lemma basken keinen sinn und geografisch kann man die komplexen zusammenhänge nicht erklären, deshalb wird der konflikt von der politikwissenschaft auch als ethnopolitischer Konflikt, Nationalitäten-Konflikt, Idenditätenkonflikt (nationale idenditäten) interpretiert/analysiert. im baskenland/spanien wird ethnie wiederum wegen der frueheren vermischung mit rasse/rassismus usw. nicht mehr wirklich verwendet dort benutzt man eher Nation, was natürlich ein politischer Begriff ist und was auch so dargestellt wird.
das Dilemma bei Nicht-Verwendung von ethnische Basken, Ethnische Gruppe usw. zeigt sich bei der Formulierung: “„Basken sind die Einwohner des Baskenlandes.“ Diese Definition geht über die kulturellen Besonderheiten der Basken hinweg(...)” - natuerlich, weil diese Definition auf die Begriffsverwendung von “Gesamtheit der Bewohner des Baskenlandes” (sociedad vasca) abzielt und deshalb Basken eben ohne weitere Gemeinsamkeiten definiert, eher im Sinne von Sachse, oder Thüringer die sich ja heute meist kaum noch durch andere Eigenschaften als Dialekt (scharfe grenze unmöglich) und Wohnort unterscheiden. damit ist diese Definition eine Definition von baskische Gesellschaft (z.b. Comunidad Autonoma Vasca) oder aber sie wird kombiniert mit weiteren ethnischen Merkmalen (z.b. sprache). Ausserdem wäre nach dieser Definition auch ein Deutscher der offiziell in Bilbao wohnt (und gemeldet ist) automatisch ein Baske, dieser wäre aber nur ein mit gewissen politischen rechten ausgestatteter Teil der baskischen Gesellschaft, wenn er nicht weitere Merkmale efüllt z.b. die Sprache lernt.
Ethnie bezeichnet hier nur eigene Sprache, Kultur, Zusammengehörigkeitsgefühl und weitere Merkmale die sich alle selbstverständlich durch gesellschaftliche interaktionen entwickelt haben (die sprache eben in einem etwas längeren gesellschaftlichen prozess) aber sie existieren und sie sind eine gesellschftliche realität wenn man die einfach leugnet dann kann man die Problematik nicht verstehen. soweit erstmal – gruesse in die wikipedia-runde – Magicnoted 14:47, 12. Jun. 2008 (CEST)