Diskussion:Berufsfeuerwehr

Automatische Archivierung

Auf dieser Seite werden Abschnitte montags automatisch archiviert, wenn sie mit {{Erledigt|1=--~~~~}} markiert sind und ihr jüngster signierter Beitrag mehr als 7 Tage zurückliegt.

Ausrücken der FF

D.h. bei größeren Einsätzen rückt die Freiwillige Feuerwehr als "Vorauseinheit" aus, die bis zum Eintreffen der Berufsfeuerwehr erste Maßnahmen einleiten kann. Woher weiß man denn ganau, daß es sich um eine größere Sache handelt, um dann vorab zu entscheiden ob die BF oder die FF ausrückt? In der Regel fährt zunächst die BF, die dann die FF nachfordert. (Ausgenommen ist hier natürlich der obligtorische Mülltonnenbrand oder ähnlich präzisiertes.):--Steinbeisser 17:52, 15. Apr. 2008 (CEST)

Aber sicher ist das so, ich gehöre selbst einer solchen Feuerwehr an. Wir rücken in unserem Einsatzgebiet grundsätzlich mit Berufsfeuerwehr oder allein aus - aber niemals die Berufsfeuerwehr allein! Die Größe eines entsprechenden Einsatzes ergibt sich aus den Notruf ("Brand einer Schule" vs. "Brand einer Mülltonne"?!) --Steffen85 (D/B) 10:30, 19. Apr. 2008 (CEST)

Wer ausrückt ist in jeder Gemeinde anders geregelt, da es immer auf die Lokalen Gegebenheiten ankommt, in der Kölner Innenstadt wird jeder Einsatz von der BF gefahren und nur in Ausnahmefällen die FF als Ergänzung angefordert, in den Aussenbezirken hingegen rückt die nächstgelegen Einheit aus. Zudem ist das FSHG (Feuerwehrgesetz) Ländersachen dadurch enstehen zahlreiche verschiedene Vorgehensweisen. --Tainman 19:45, 12. Jan. 2009 (CET)

Das ist überall anders geregelt. Ich habe erlebt das die Berufsfeuerwehr zu einem Fahrzeugbrand 50 Meter vom Depot eines Feuerwehrstützpunktes entfernt ausgerückt ist, die Pflichtfeuerwehr des Stützpunktes aber nicht alarmiert wurde, weil sie nun mal nur Einsatzreserve ist. Da steht ein brennendes Fahrzeug vor einem Feuerwehrdepot, die Feuerwehr ist aber nicht zuständig. Es kommt eine aus 5 kilometer Entfernung ไม่เป็นไร (Valanagut) (Diskussion) 07:32, 21. Apr. 2020 (CEST)

P.S. Ich habe auch schon erlebt , das ein Rettungswagen aus 20 Kilometer Entfernung einen Einsatzbefehl für einen Motorrad Unfall bekommen hat, weil der lokale Rettungswagen der lokalen Rettungswache sich auf einer Verlegung befand. Das es inzwischen einen Schichtwechsel auf der nahe gelegenen Rettungswache (1 Kilometer Entfernung) gegeben hat, und sich der Reserve Rettungswagen mit hauptamtlichen Personal einsatzbereit gemeldet hat wurde ignoriert. Wir sind trotzdem angefahren, aber es gab riessen Ärger deswegen. Dem Motorradfahrer konnte aber sowieso nicht mehr geholfen werden. ไม่เป็นไร (Valanagut) (Diskussion) 07:42, 21. Apr. 2020 (CEST)

Abteilung

Eine Berufsfeuerwehr ist im deutschsprachigen Raum immer eine Abteilung einer kommunalen Feuerwehr. Mir ist kein einziger Fall bekannt wo eine kommunale Feuerwehr nur aus hauptamtlichem Personal besteht, Selbst Grosstädte wie Berlin und Hamburg betreiben Freiwillige Feuerwehren in ländlichen Gebieten oder als Unterstützung der Hauptamtlichen Feuerwehrler. Anders wären Unwetter Schadensfälle gar nicht zu meistern. Oftmals betreuen Ehrenamtliche Spezialfelder wie eine Feldküche für längere Einsätze (z.B. Hamburg), besetzen Rettungswagen bei Spitzenauslastung (z.B. Berlin) oder haben eine Hundestaffel (Ulm). generell wird eine Feuerwehr in einer Deutschen Grossstadt in eine Berufsfeuerwehr und eine Freiwillige Feuerwehr unterteilt. Die Berufsfeuerwehr ist nur eine Abteilung einer kommunalen Feuerwehr mit eigener Leitung. Eine hauptamtliche Abteilung kann vom Innenministerium offiziell als Berufsfeuerwehr anerkannt werden. In der Schweiz werden hauptamtliche Abteilungen grundsätzlich als Berufsfeuerwehr bezeichnet. In Deutschland nach formeller Anerkennung. Das ist formal jurisrisch richtig. Aber allgemein wird auch in Deutschland eine hauptamtliche Abteilung einer kommunalen Feuerwehr als Berufsfeuerwehr bezeichnet. ไม่เป็นไร (Valanagut) (Diskussion) 16:51, 19. Apr. 2020 (CEST)

Hallo, in Abschnitt 2.2 wird dies erläutert. Du kannst dies ggf ergänzen / ändern--Vielen Dank und Grüße Woelle ffm (Uwe) (Diskussion) 16:56, 19. Apr. 2020 (CEST)

Danke. Ein Beispiel: Berliner Feuerwehr , Freiwillige Feuerwehr Ganz klar geht hervor dass die Berliner Feuerwehr aus einer Berufsfeuerwehr, einer freiwilligen Feuerwehr und einer Jugendfeuerwehr besteht. Schonen Sonntag ไม่เป็นไร (Valanagut) (Diskussion) 17:05, 19. Apr. 2020 (CEST)

Dann schau noch einmal genauer hin. Die Seite sagt nur, dass es in Berlin eine Berufsfeuerwehr, Freiwillige Feuerwehren und Jugendfeuerwehren gibt. Die Jugendfeuerwehren sind aber keine eigenständige Abteilung, sondern sind Teile der Freiwilligen Feuerwehr. --Adnon (Diskussion) 08:30, 20. Apr. 2020 (CEST)

Aber die Berufsfeuerwehr ist es.... Und das ist ihr eigentlich wichtig... Um die Jugendfeuerwehr geht es hier nicht. Eine Berufsfeuerwehr ist mitnichten eine eigene Feuerwehr sondern Teil einer kommunalen Feuerwehr. Eine Abteilung also... ไม่เป็นไร (Valanagut) (Diskussion) 18:15, 20. Apr. 2020 (CEST)

Einleitung

Die Aussage Die meisten kommunalen Feuerwehren mit einer Abteilung Berufsfeuerwehr betreiben auch noch eine freiwillige Feuerwehr als Einsatzreserve bzw. für Gross - Schadensereignisse. ist so falsch und wäre zu belegen. Das eine Freiwillige Feuerwehr neben einer Berufsfeuer eingerichtet ist, ergibt sich meist aus dem Gesetz und nicht aufgrund einer Überlegung, ob man Reserven braucht oder nicht. siehe z.B. § 8 Brandschutzgesetz in Sachsen-Anhalt.

Auch betreiben nicht kommunale Feuerwehren eine Abteilung der Freiwilligen Feuerwehr, sondern die Abteilungen werden von der Kommune betrieben. In den meisten Bundesländern ist es so geregelt, dass die Freiwillige Feuerwehr dem Leiter der Berufsfeuerwehr unterstellt ist. Städte wie Brandenburg an der Havel könnte die geforderten Hilfsfristen ohne die Freiwilligen Feuerwehren nicht halten, dies wird wohl für den Großteil aller Städte mit einer Berufsfeuerwehr gelten, die Abwertung der Freiwilligen Feuerwehren in der Einleitung sollte daher draussen bleiben. -- Adnon (Diskussion) 08:28, 20. Apr. 2020 (CEST)

Hallo... Da gebe ich dir teilweise Recht. Wenn du einen besseren Vorschlag hast gerne. Mir ging es in keinster Weise um die Herabwürdigung einer Freiwilligen Feuerwehr. Ja es gibt z.B. in Hamburg freiwillige Feuerwehren die ganz normal Einsätze ohne Berufsfeuerwehr fahren. Sie sind dann wirklich keine Einsatzreserve... Ich wollte nur darstellen das die Kommunen mit einer Berufsfeuerwehr auch eine freiwillige Feuerwehr besitzen... Normalerweise betreibt eine Kommune eine Feuerwehr, die teilt sich in Berufs und eine Freiwillige Feuerwehr. Wenn dir da eine bessere Formulierung einfällt, wäre ich dir zum Dank verpflichtet. Nochmal. Du hast recht. Es gibt auch in Kommunen die eine Berufsfeuerwehr haben , und Freiwillige Feuerwehren die selbständig Einsätze abarbeiten. Grüsse aus dem Toggenburg ไม่เป็นไร (Valanagut) (Diskussion) 18:27, 20. Apr. 2020 (CEST)

«Eine Berufsfeuerwehr (Abk.: BF) ist eine Feuerwehr Abteilung einer Kommune, die in der Regel nur aus verbeamteten oder fest angestellten Einsatzkräften des Feuerwehrtechnischen Dienstes besteht.» Ich nhoffe ich bimit auf deine berechtigten Einwände eingegangen. Schönen Abend. ไม่เป็นไร (Valanagut) (Diskussion) 18:39, 20. Apr. 2020 (CEST)

Falls es Tatsache ist, das im jedem Bundesland eine Kommune die eine Berufsfeuerwehr hat, auch verpflichtet ist eine Freiwillige Feuerwehr auf zustellen, dann würde ich vorschlagen dies genau so rein zu schreiben.--Adnon (Diskussion) 09:16, 21. Apr. 2020 (CEST)

Mir ging es bei dem zweiten Punkt um die reine Formulierung, nicht eine Feuerwehr betreibt Abteilungen in Deutschland und wahrscheinlich in den restenlichen DACH-Bereichen. Denn die Feuerwehren sind besonders was das Finanzielle betrifft nicht unabhängig von der Kommune sondern immer noch ein Teil der Kommune. Daher ist die Aussage eine kommunale Feuerwehr betreibt Abteilungen für mich als Kernaussage falsch. Betreiber und oberster Dienstherr einer Feuerwehr ist die Kommune, daher müsste die Aussage besser Die Kommune betreibt eine Feuerwehr mit einer Abteilung Berufsfeuerwehr und einer Abteilung Freiwilliger Feuerwehr lauten, eventuell gleich mit dem Hinweis, das die Freiwillige Feuerwehr fachlich dem Leiter der Berufsfeuerwehr unterstellt ist. --Adnon (Diskussion) 09:24, 21. Apr. 2020 (CEST) P.S. eventuell sollte man das ganze einmal trennen, zwischen Berufsfeuerwehr allgemein und stattenbezogener Artikel. Alles in einem Artikel unterzubringen dürfte sonst einen Artikel sprengen, es hat auch den Vorteil da man so auch die Geschichte der Berufsfeuerwehrsysteme besser darstellen kann.

Noch mal, du hast vollkommen recht. Mein erster Entwurf war schlecht formuliert. Vielen Dank für deine Anmerkungen. Deine Formulierung, die du vorschlägst ist viel besser! Ändere es doch! Grüsse aus dem Toggenburg ไม่เป็นไร (Valanagut) (Diskussion) 09:03, 22. Apr. 2020 (CEST)

Industriebetriebe?

Schweiz. Dieser Unterabschnitt macht doch keinen Sinn. ไม่เป็นไร (Valanagut) (Diskussion) 08:47, 15. Okt. 2020 (CEST)

Gliederung Artikel

@Valanagut: Mal ein Vorschlag zur allgemeinen Strukturierung. Wäre es nicht geschickter den Artikel allgemein nach Nationen zu Gliedern und zu sortieren ("Situation in XYZ"). Man erkennt jetzt bereits, dass die Unterschiede zwischen der Schweiz, Deutschland und Österreich als Beispiel groß sind. Je mehr Informationen der Artikel enthält bzw. Länder, desto schwieriger wird es langfristig die Informationen für den Leser länderspezifisch zu sortieren. Ich denke man sollte jetzt schon am Anfangen klar zu strukturieren. Fängt man jetzt noch mit weiteren Ländern an, wird man bald nur noch schwer verstehen, welches Land, welche Regelungen hat. Gerne andere Meinungen. Gruß --ExtremPilotHD (Diskussion) 09:13, 20. Okt. 2020 (CEST)

Hallo, was mir aufgefallen ist, dass die BF in Österreich jetzt schon unten als Querverweis aufgeführt ist. Vielleicht ist eine Lösung. Berufsfeuerwehr heissen x es. es gibt Anzahl -> Hauptartikel, vielleicht kann man auch noch Werk(s)feuerwehr einbauen --Vielen Dank und Grüße Woelle ffm (Uwe) (Diskussion) 20:40, 20. Okt. 2020 (CEST)

Ja, dieser Verweis geht jedoch nur auf den Artikel Feuerwehr in Österreich, also den allgemeinen Artikel und dort wird das Thema auch nur ganz kurz behandelt, da es anscheinend nicht so viele Informationen gibt. Allgemein sollte man sich das aber mal überlegen. Gruß --ExtremPilotHD (Diskussion) 06:30, 21. Okt. 2020 (CEST)