Diskussion:Bolgar

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vielleicht kann jemand, der der russischen sprache mächtig ist, den artikel anhand von

http://www.transit-sv.spb.ru/Strani/Bolgary.htm

ausbauen, damit die alte und neue stadt BOLGARY gleichermaßen berücksichtigt werden----Pm 19:12, 30. Aug 2004 (CEST)

der gegebene Link bezieht sich auf das Land Bulgarien, nicht auf Bolgar in Tatarstan. Was die heutige Stadt "Bolgary" angeht, so würde sie wahrscheinlich ohne die Geschichte von Bolgar gar nicht hier erwähnt werden - es handelt sich um ein russisches Dorf, wie es zigtausende gibt. Daher wären hier eher weitere Geschichtsinfos hilfreicher (Bezug Wolgabulgaren etc.). Tschebureki, 20. Nov 2004

Geschichte[Quelltext bearbeiten]

Hm, sind ja nicht gerade brandneue Quellen. Wenn ich schon Fehler wie Tchsermitschan sehe (steht echt so in der Quelle; der Fluss heißt Tscheremschan und hieß sogar schon 1874 so)... Außerdem betrifft das alles weniger die (heutige) Stadt Bolgar, als vielmehr das Wolgabulgarenreich im Ganzen. Wie nun weiter? --Amga 00:26, 26. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]

erst jetzt gelesen. Ich hoffe es kommt nicht zu radikal rüber, habs aber komplett rausgenommen da Thema verfehlt. La Fère-Champenoise 00:45, 26. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]
Ich habe mal recherchiert und versucht den Sinn der IP einfügung hineinzuinterpretieren. Das war völlig verfehlt und am Thema vorbei. Hier geht es um eine Stadt und nicht um die Ethnogenese der Wolgabulgaren. (Womit ich nicht den Inhalt und die Richtigkeit anzweifel). La Fère-Champenoise 13:33, 31. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]

Das Löschen von belegte Info ist Vandalismus. Auch eine Auslagerung, dieser Informationen ist nicht sichtbar.--Vammpi 13:37, 31. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]

Thema verfehlt lautet die Begründung. Was denkst du dazu? La Fère-Champenoise 13:39, 31. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]
Das ist was neues. Bis jetzt war die Begründung ich vermute... Und auch wenn das Thema verfehlt ist, sollte über eine Auslagerung (z.b. auf der Disk.), oder Übertragung in den entsprechenden Artikel bei belegter Info im Vordergrund stehen, als die Löschung aus Vermutung.. --Vammpi 13:46, 31. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]
Wenn Ok für dich, würde ich den Artikel gerne weiter ausbauen. Ist recht spannend. Vielleicht kannst du das bei dem Chronisten verwerten. Oder bei den Wolgabulgaren. La Fère-Champenoise 13:47, 31. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]


Der arabische Reisende Ibn Fadlan, der an einer Gesandtschaft 922 nach Bolgar zu den Wolgabulgaren teilnahm, bezeichnet deren Herrscher Almysch, Sohn des Sälkäy, als „Slawen-König“ und fügt indes hinzu, dass die Slawen "die Bulgaren" seien.[1] Die Ausdrücke "König der Slawen" und "König der Bulgaren" fallen dabei immer wieder abwechselt in Ibn Fadlan's Berichten.[2] Dieser Umstand überrascht, denn der Name Almisch ist deutlich turkischen Anklanges.[3] Da die Bulgaren zwischen den benachbarten Chasaren und den slawischen Saqaliba siedelten, könnte durchaus die Annahme bestehen, dass Yaltawar Almisch aus einer slawischen Adelsfamilie der Saqaliba stammt, dessen anthropoligische Merkmale die Hellhäutigkeit und die Rothaarigkeit waren. Al-Mas'udi, ein arabischer Historiker, berichtet ferner von russischen und slawischen Angehörigen, die einen Teil der Armee des Königs der Chasaren bildeten und an der Itil (Wolga) beheimatet waren.[4]

Nach der Konvertierung Yaltawar Almysch's zum Islam, blieben bei den slawischen und bulgarischen Bevölkerungsteilen dennoch alttürkische Sitten und Bräuche des Tengrismus erhalten und wurden Teil der neuen bolgarisch-islamischen Kultur.[5][6] Die russischen Chronisten unterscheiden verschiedene bolgarische Stämme: Die Wolga Bolgaren, die 'silbernen' oder 'nukratischen', an der Kama lebenden, Timtjusen, die Tscheremschanischen (am Fluss Tchsermitschan) und Chwalissischen.[7]

  1. ↑ Christian Martin Fraehn, Ibn-Foszlan's und anderer Araber berichte über die Russen älterer Zeit, 1823, Seite 55 (röm.: LV)
  2. ↑ Christian Martin Fraehn, Ibn-Foszlan's und anderer Araber berichte über die Russen älterer Zeit, 1823, Seite 55 (röm.: LV)
  3. ↑ András Róna-Tas, Hungarians and Europe in the early Middle Ages, Central European University Press, 1999, Seite 225
  4. ↑ Christian Martin Fraehn, Ibn-Foszlan's und anderer Araber berichte über die Russen älterer Zeit, 1823, Seite 71
  5. ↑ John Anthony McGuckin, The encyclopedia of Eastern Orthodox Christianity , Band 1, John Wiley and Sons, 2011, Seite 79
  6. ↑ Hans Ferdinand Helmolt, Weltgeschichte: bd. Ost-und Nordeuropa, Bibliographisches Institut Leipzig, 1921, Seite 100
  7. ↑ Konstantin Nikolaevich Bestuzhev-Ri︠u︡min, Geschichte Russlands, E. Behre, 1874, Seite 58

Um den Abschnitt gehts. La Fère-Champenoise 13:49, 31. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]


Wenn die belegte Info nicht verloren geht. Dazu ist schon wichtig, dass die Bevölkerung der Stadt weiter die alte Traditionen nachging...--Vammpi 13:51, 31. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]
Na ja, es geht ja auch darum das man das Lemma beschreibt. Da ist es nicht primär ob die Info belegt ist sondern ob sie thematisch passt. Denn er bezieht sich auf das Gebiet der Wolgabulgaren, nicht auf die Stadt.La Fère-Champenoise 13:53, 31. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]

Vammpi, meinst du die halbnomadische Kultur ? La Fère-Champenoise 14:08, 31. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]

Und die Stadt Bolgar war nicht Teil Wolgabulgariens? es geht um den Teilsatz blieben bei den slawischen und bulgarischen Bevölkerungsteilen dennoch alttürkische Sitten und Bräuche des Tengrismus erhalten. Also in wie weit nahm die Bevölkerung von Bolgar den Islam an und in wie weit nicht. --Vammpi 14:15, 31. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]
Da hast du recht. La Fère-Champenoise 14:17, 31. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]

Erwähnung Marco Polo[Quelltext bearbeiten]

Die Stadt wird bei Marco Polo erwähnt.Ich weiß aber nicht mehr welches Kapitel. (nicht signierter Beitrag von 2003:5F:225A:CF00:A859:C0F8:1387:B800 (Diskussion | Beiträge) 17:46, 6. Jul 2014 (CEST))

Mongolen[Quelltext bearbeiten]

Kein Wort zur Eroberung und Zerstörung Bolgars 1236 durch die Mongolen unter Batu Khan ? --46.5.227.171 13:00, 3. Aug. 2021 (CEST)[Beantworten]

WP:SM. --AMGA (d) 13:46, 3. Aug. 2021 (CEST)[Beantworten]
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