Diskussion:Buffet Crampon

Servus,

super, dass jemand angefangen hat, diesen Artikel zu schreiben - selbst wenn die Übersetzung noch deutlich überarbeitet werden muss.

Hier ein paar Links, die man einfügen könnte:

Klarinette Saxophon Theobald Böhm, insbesondere Theobald Böhm#B.C3.B6hms_Neuerungen_bei_der_Querfl.C3.B6te Hyacinthe Klosé Pariser Konservatorium Adolphe Sax Boosey & Hawkes --Radbert Grimmig 18:23, 9. Mär 2006 (CET)

Der Artikel wirkte besonders gegen Ende, als handle es sich um eine maschinell übersetzte historisch angehauchte Eigenwerbung des Unternehmens. Der Gehalt an Fakten wurde von mir nicht recherchiert. --Radbert Grimmig 20:49, 10. Mär 2006 (CET)

Keilwerth Saxophone

Leider gibt es in der Deutschen Fassung keinen Artikel über den hessischen Saxophon-Hersteller en:Julius Keilwerth. Wäre schön, wenn die Marke wenigstens hier in den Artikel einfließen könnte, in The Music Group ist sie noch erwähnt und irgendwie scheint es sie ja bis heute noch zu geben... --Zopp (Diskussion) 00:52, 19. Sep. 2016 (CEST)

Habe jetzt mal ein paar Infos gefunden, viel hier auf saxwelt.de. Allerdings wurde die Firma Keilwerth laut dieser Quelle gar nicht in Hessen/Nauheim gegründet, sondern in Graslitz/Kraslice, und sie sitzt seit einigen Jahren in Markneukirchen, quasi in der alten Gegend. Und es gibt tatsächlich zwei verschiedene deutsche Hersteller Keilwerth, die anscheinend auch nie etwas miteinander zu tun hatten, nämlich außer dem bekannten und hier genannten Julius Keilwerth noch Richard Keilwerth aus Gelnhausen. --Zopp (Diskussion) 16:39, 20. Sep. 2016 (CEST)

Muß das nochmals ergänzen: Daß die beiden Firmen Keilwerth niemals irgendetwas miteinander zu tun hatten, will ich relativieren:
Johann Baptist Keilwerth (Vater von Richard Keilwerth) gründete seine Firma Keilwerth 1920 in Graslitz und fing 1951 in Gelnhausen neu an, und Julius Keilwerth gründete seine Firma Keilwerth 1925 in Graslitz und fing 1947 in Nauheim neu an, da muß man doch fast einen verwandtschaftlichen Zusammenhang vermuten? --Zopp (Diskussion) 13:11, 21. Sep. 2016 (CEST) falsches Datum korrigiert (seit 1920 arbeitete J. Keilwerth für einen Saxophonbauer, erst 1925 Firmengründung) --Zopp (Diskussion) 13:16, 21. Sep. 2016 (CEST)

Es sind tatsächlich drei verschiedene Hersteller, die aktuell Saxophone unter dem Markennamen Keilwerth verkaufen... Außer s.o. Richard Keilwerth in Gelnhausen, sowie Buffet Crampon, die in Markneukirchen unter "Julius Keilwerth" die Nachfolger der weltbekannten Keilwerth-Modelle produzieren, gibt es noch die "The new Toneking"-Modelle, die unter "Gerhard Julius Keilwerth" (bzw. einem Logo, das aus dessen Initialien GJK erstellt wurde) von Jennifer und Christopher Keilwerth in Nauheim produziert werden (werden nach deren Vorgaben von Amati-Denak, Kraslice, vorproduziert und dann an der Betriebsstätte in Nauheim fertiggestellt). G.J. Keilwerth war Enkel von Julius Keilwerth und seit seinem Tod führen dessen beiden o.g. Kinder Jennifer und Christopher den Betrieb weiter. Siehe das musikinstrument: Gerhard Keilwerth verstorben, MKX 3000 | Keilwerth (zur Gründung und den Standorten Graslitz und Markneukirchen), Saxophon-Service/Testbericht von Klaus Dapper (Saxophonbau in Deutschland) --Zopp (Diskussion) 16:54, 22. Sep. 2016 (CEST) ...und auch Gerhard Keilwerth | Oral Histories | NAMM.org (Interview mit Gerhard Julius Keilwerth) --Zopp (Diskussion) 16:57, 22. Sep. 2016 (CEST)

Buffet Crampon Gruppe (Buffet Crampon Group)

Ich weiß, daß das ätzend kompliziert ist durch die ganzen Verkäufe und Umbenennungen, und entspr. schwierig, die Infos sauber im WP zu bringen. Aber entspr. nützlich wäre das auch für Informationssuchende, weil es die Infos frei im Netz nicht so wirklich gibt (nur lauter einzelne Fetzen, die man sich selbst zusammenbasteln muß). Es gibt ja die Buffet Crampon Group und die scheint die Marke/Firma Buffet Crampon als untergeordnetes Element anzusehen, siehe mein Link. Ich finde, diese Gruppe sollte an gut/einfach auffindbarer Stelle erwähnt sein, also entweder mit eigenem Artikel oder hier im Artikel schon im Einleitungstext. Ohne die übergeordnete Gruppe ist es nicht leicht, hier deren ganze aktuell untergeordneten/einverleibten Firmen unterzubringen, wie z.B. den deutschen Traditionshersteller B&S, über den es in WP noch gar nichts gibt, der noch nicht einmal erwähnt ist. Ich habe jetzt einfach mal die Weblinks ergänzt, daß wenigstens irgendwelche Informationen schonmal in WP vorhanden und auffindbar sind. Ein paar gute Infos zur Orientierung, was alles seit wann zur Buffet Crampon Gruppe gehört, findet man auf deren (englischen) Seiten im Bereich Geschichte. --Zopp (Diskussion) 14:46, 6. Nov. 2018 (CET)

Ich finde die Veränderungen, die das Lemma in den letzten Jahren durchgemacht hat, mit Aurichtung auf die (relativ neue) Konzerngruppe für bedenklich. Sollte es nicht mehr um die Marke Buffet-Crampon gehen? Ich würde vorschlagen, entweder die Konzerngruppe mit all ihren Untergruppen in ein eigenes Lemma auszulagern, oder in einem Unterabschnitt hier die Konzerngruppe mit einzubringen, aber nur kurz und auf die ganzen Untergruppen per (interne) Links zu verweisen. Ich bin überzeugt davon, dass das viel hilfreicher wäre als dieses Durcheinander. Mir persönlich (als Privatperson) liegt die Marke eher am Herzen (die traditionell in erster Linie für Entwicklung und Herstellung von Klarinetten steht) als die ganze Konzernstruktur, die erst in den letzten Jahrzehnten hinzugekommen ist und mit der Marke Buffet-Crampon ja nur noch insofern etwas zu tun hat, das die traditionelle Marke nun ein kleiner Teil in der riesigen Konzernstruktur ist. (Es gab ja auch mal die Marke Leblanc; die ist durch den Großkonzern geschluckt worden und nun inexistent.) Das Lemma hat sich in den letzten Jahren immer mehr weg bewegt von der Marke hin zur Konzerngruppe. Ist dies mehrheitlich so gewollt? --DrKssn (Diskussion) 15:10, 24. Okt. 2023 (CEST)

Habs versucht zu konsolidieren. Viele Grüße --19:14, 30. Dez. 2020 (CET)~

Klarinettenmodelle

Der Abschnitt Klarinettenmodelle sollte gelöscht werden. Das hat keinen Wert in einer Enzykl. und ist wohl 1zu1 aus dem Katalog übernommen. Die Aussage im Artikel, "...dass WIR Marktführer sind...".sagt übrigens auch mal viel aus.--Sascha-Wagner (Diskussion) 22:38, 30. Dez. 2020 (CET)

Nein, die Texte zu den Klarinettenmodellen beschreiben halt die Ausstattungen und ein wenig die Entwicklungen der Modelle. Es handelt sich nicht um Werbetexte. Eher ist es so, dass hier inzwischen immer mehr Bildmaterial erscheint, das offenbar aus Herstellerkatalogen stammt. Und Gegensatz zu dieser Beschreibung der Modelle finde ich diese riesige Tabelle vollkommen nutzlos, da deren Informationsgehalt nahezu gegen Null geht. Zudem hat sich der Artikel in den letzten 2-3 Jahren völlig verändert. Ging es früher um die Marke Buffet-Crampon, die insbesondere für ihre Klarinetten stand, scheint man jetzt hier den Schwerpunkt auf den Konzern bzw. die Konzerngruppe richten zu wollen mit all seinen Untergruppen. Das macht aber nur die letzten ca. zwei Jahrzehnte in der fast 200-jährigen Firmengeschichte aus. Letztlich muss man sich entscheiden, was dieses Lemma eigentlich genau soll, oder ob man nicht besser zwei Lemmata daraus machen sollte. --DrKssn (Diskussion) 14:51, 24. Okt. 2023 (CEST)