Diskussion:Curculionoidea

Umbenennung in "Rüsselkäfer"

Der Artikel sollte in "Rüsselkäfer" oder "Rüsselkäfer im weiteren Sinne" umbenannt werden. Der Seitenname "Rüsselkäfer" wird auf Wikipedia derzeit für die Familie "Curculionidae" verwendet. Die Überfamilie Curculionoidea enthält Familien, die früher in der Familie der Curculionidae zusammengefasst wurden: Da die Familie Curculionidae in dieser Form nicht monophyletisch war, wurden zahlreiche Gruppen als eigene Familien abgetrennt. In der öffentlichen Wahrnehmung gelten jedoch die meisten Käfer als Rüsselkäfer, die zu den Curculionoidea gehören. Curculionidae sind also eine Teilmenge der "Rüsselkäfer". Das äußert sich auch darin, dass Bücher wie "Die Rüsselkäfer Baden-Württembergs" die gesamte Überfamilie behandeln. Einige Curculionidae werden wiederum nicht als Rüsselkäfer wahrgenommen, etwa die Borkenkäfer (Curculionidae: Scolytinae). --Bagous (Diskussion) 11:47, 18. Okt. 2021 (CEST)

Das kann man so oder so sehen. Früher war das alles eine Familie, die Curculionidae, deutsch Rüsselkäfer. Dann wurde diese Familie nachträglich gesplittet. Da es keinen Code für Trivialnamen gibt, kann der nicht falsch oder richtig sein, sondern nur gebräuchlich oder nicht, d.h. wir sollen uns am allgemeinen Sprachgebrauch orientieren. Einen "echten" Trivialnamen haben die Viecher ohnehin nicht (und wenn dann sowas wie "Kornkäfer"), im wesentlichen sind das nachträglich zugewiesenene "Büchernamen". Ich selbst halte mich bei Debatten um den Trivialnamen so weit wie möglich zurück und ändere dort nur im absoluten Notfall, da das m.E. keinen Streit wert ist. Kurz gesagt: Es gäbe gute Argumente für Verschieben. Ich halte das aber den nötigen Aufwand nicht wert.--Meloe (Diskussion) 09:05, 19. Okt. 2021 (CEST)

Was den allgemeinen Sprachgebrauch betrifft haben wir folgende Situation: Die Familien in der Überfamilie Curculionoidea werden jeweils als "eine Familie der Rüsselkäfer" betitelt. Ebenso wird die Familie Curculionidae als Rüsselkäfer betitelt. --Bagous (Diskussion) 11:25, 19. Okt. 2021 (CEST)

Es geht aber nur ein Lemma, verbunden mit einem Artikel. Wenn die ÜF und die Fam. Curculionidae beide "Rüsselkäfer" hießen, könnte nur einer der beiden Artikel dieses Lemma erhalten. Wenn stattdessen die ÜF "Rüsselkäfer" heißen soll, was wird dann aus dem Familienartikel? Einfach nochmal Rüsselkäfer geht wie gesagt nicht. Ein Klammerlemma wie Rüsselkäfer (Familie) ist unschön und missverständlich, zudem ergäbe sich das Problem der Artikelverlinkung. Den wiss. Namen als Lemma zu wählen ist immer möglich, aber unanschaulich. Wenn ein Begriff, wie hier, in der Bedeutung vage ist, wid das ja nicht dadurch besser, dass statt der einen die alternative Bedeutung ausgewählt würde. Es läuft auf Rüsselkäfer im weiten bzw. im engeren Sinne hinaus. Das wäre ggf. in den Bezügen der jeweiligen Artikel zu ergänzen.--Meloe (Diskussion) 12:48, 19. Okt. 2021 (CEST)