Diskussion:Daglfing (Gemeinde)

Daglfing - Gemeinde Daglfing

kopiert aus der Redundanzdiskussion

Die Ortsgeschichte reißen wir nirgendwo so auseinander. Die Ausdehnung und der politische Status praktisch aller Orte in Deutschland hat sich über die Jahrhunderte mehrfach geändert. -- Triebtäter (2009) 01:01, 15. Okt. 2009 (CEST)

Hier ist es aber so, dass die Gemeinde Daglfing nicht allein den Ort Daglfing umfasste, sondern mehrere vorher unabhängige Orte mit unterschiedlicher Geschichte, die auch jetzt eigenständige Stadtteile Münchens und als solche mit eigenen Straßenschildern gekennzeichnet sind. Die Gemeinsamkeit unter der Oberbezeichnung Daglfing beschränkt sich also hier auf die Jahre 1820-1930, bei Zamdorf und Steinhausen sogar nur bis 1875. Das finde ich übersichtlicher in zwei getrennten Artikeln darstellbar, insbesondere weil die Geschichte der Gemeinde Daglfings nicht nur für den Münchener Stadtteil Daglfing relevant ist, sondern auch für Zamdorf, Steinhausen, Denning, Englschalking und Johanneskirchen. Bin also für behalten der zwei getrennten Artikel. -- Bjs (Diskussion) 16:53, 16. Okt. 2009 (CEST)

PS: Redundanz habe ich bewusst vermieden, indem ich Gemeinde Daglfing auf den Zeitraum 1818/20-1930 beschränkt habe, für den in Daglfing nur allgemein auf den Gemeindeartikel verwiesen wird. Ebenso habe ich es bei den anderen Ortsteilartikeln gehalten. Würde dieser Geschichtsabschnitt jetzt in den Artikel Daglfing eingearbeitet, müsste er auch in die anderen Ortsteile eingearbeitet werden, was erst recht Redundanz erzeugen würde. -- Bjs (Diskussion) 17:03, 16. Okt. 2009 (CEST)

Bin auch für beibehalten beider Artikel; in der Literatur wird oft auf die Gemeinde Daglfing verwiesen, die im genannten Zeitraum zusammen mit Daglfing mehrere vorher gleichrangige, heute noch im Stadtbild erkennbare Dörfer umfasste. Schlage BKH in beiden Artikeln vor.--87.163.61.211 16:25, 19. Okt. 2009 (CEST)

Hab in beides mal die Vorlage „Dieser Artikel“ eingesetzt. -- Bjs (Diskussion) 17:31, 19. Okt. 2009 (CEST)

Man kann auch den Artikel München in 20 Teilartikel zerlegen, weil die Stadt heute Stadtteile umfasst, die vor den großen Eingemeindungen eigenständige Städte und Gemeinden waren. Es nutzt dem Leser aber nicht so viel, die Ortsgeschichte in beliebig viele Teilfragmente zu zerlegen, weil der Blick auf die Konitinuität der Territorialgeschichte verloren geht. Wie oben schon angemerkt, ist die Verwaltungsgliederung immer im Fluss, Kommunen ändern sich in Größe und Ausdehnung. Daglfing war Zentrum der Gemeinde und dass noch andere Dörfer dazu gehört haben, kann man im Geschichtsteil prima erwähnen. Ansonsten wären (überspitzt formuliert) auch noch weitere Daglfing-Artikel denkbar (ohne Kenntnis der genauen Territorialgeschichte): Steuerdistrikt Daglfing, Pfarrei Daglfing, Hofmark Daglfing ... Die Zeit als eigenständige Gemeidne ist nun mal essentieller Bestandteil der Dorfgeschichte. Jetzt steht in dem einen Artikel, was ind em anderen fehlt. Die Dorfgeschichte hört 1818 auf und die Gemeinde hat keine Vorgeschichte. -- Triebtäter (2009) 03:55, 30. Okt. 2009 (CET)

Daglfing war Zentrum der Gemeinde stimmt so nicht, das war eher Englschalking, geographisch wie von der Bedeutung her, Daglfing war nur zufällig der namensgebende Ort. Die Geschichte der Gemeinde Daglfing unterscheidet sich daher grundlegend von der anderer Gemeinden im Umfeld wie Bogenhausen, Oberföhring, Berg am Laim. Auch die sind erst 1818 Gemeinde geworden, es gibt aber eine Kontinuität vom Mittelalter bis heute, wenn auch mit veränderten Grenzen, so dass ich bei denen auch die Gemeindezeit nicht in einen eigenen Artikel packen würde. Die Gemeinde Daglfing war aber so eine Art Zusammenkehren des Rests, der nirgends hinpasst, von Dörfern, die zu klein waren, eine eigene Gemeinde zu bilden. Der Artikel Gemeinde Daglfing könnte daher genausogut in die Artikel Denning oder Johanneskirchen und vielleicht passender noch in Englschalking eingebaut werden statt in Daglfing.

Der Vergleich mit München passt hier nicht, da die Stadtteile Münchens ja immer noch zu München gehören, die Bestandteile der Gemeinde Daglfing aber heute nicht mehr zu dem Stadtteil Daglfing gehören, sondern neben diesem eigene Stadtteile im Stadtbezirk Bogenhausen bilden, deren Grenzen auch durch Ortsschilder im Straßenbild dokumentiert werden.. Kontinuität ist zwar schon ein Argument, die Gemeinde hat aber nicht nur eine Vorgeschichte, sondern sechs. Es handelte sich eben nicht um Eingemeindungen von Randorten in einen Zentralort wie bei München, sondern um eine lose zusammenfassung auch weiter relativ selbständig agierender Orte mit eigenen Ortsvertretungen. So wurde z.B. Denning nicht mit den anderen Orten der Gemeinde Daglfing nach München eingemeindet, sondern erst fast ein Jahr später. Der Bruch, den du bemängelst, bliebe also auch bei einer Zusammenlegung der Artikel bei den 5 anderen Teilorten bestehen.

Überspitzt formuliert bedeutete die Zeit der Gemeinde Daglfing für die abnehmende Zahl der daran beteiligten Orte etwa soviel wie die Vereinigte Arabische Republik für Ägypten und Syrien. Diese z.B. in die Geschichte der Republik Ägypten eizuarbeiten, würde ich auch nicht für sinnvoll halten.

Aufgrund der beschriebenen Problematik hatte ich ja den Gemeindeabschnitt extra aus dem Ortsartikel in einen eigenen Artikel verschoben. Nach wie vor bin ich der Auffassung, dass das in dem konkreten Fall Daglfing die bessere Lösung ist. -- Bjs (Diskussion) 10:51, 30. Okt. 2009 (CET)

Da seit mehr einem Monat keine Reaktion erfolgte, halte ich das für erledigt -- Bjs (Diskussion) 08:33, 14. Dez. 2009 (CET)