Diskussion:Dave Bautista/Archiv

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[[Diskussion:Dave Bautista/Archiv#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Dave_Bautista/Archiv#Thema_1

Fragen zum Artikel

is batista nicht 196 groß? 191 halte ich für extrem zu klein.

Ich verweise mal aufs Archiv--Der Kaiserbass 22:40, 22. Jul. 2008 (CEST)

Auf einer Bodybuilderseite (Jahr 2001) wurde Bautista mit 6 feet 4 inches angegeben was 1,93 entsprechen soll. --Coolreich 23:01, 24. Jul. 2008 (CEST)

Vandalismussperre

Hallo. Ich finde eine Vandalismussperre wäre wieder angebracht. Schätzungsweise 1-2 Monate. Grund hierfür wären die laufenden Übergriffe der Vandalen auf diesen Artikel im Zeitraum der letzen 1-2 Wochen. Nun geschehen diese Akte schon mehrmals täglich. Ich würde also dringend zu einer Sperre raten bevor hier noch alles aus dem Ruder läuft. ||| Gruß, SK Sturm Fan 10:56, 19. Aug. 2008 (CEST)

Privatleben

ist das wirklich wahr was da steht. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 91.11.243.37 (Diskussion • Beiträge) 17:58, 13. Aug. 2008 (CEST))

Wir befinden uns hier, wie dir womöglich schon aufgefallen ist, bei wikipedia. Und normalerweise stimmt das ganze auch, was in den Artikeln steht. Außerdem findest du beim Privatleben von Batista einige Quellennachweise an denen du erkennen kannst, dass es sich hier um die Wahrheit handelt. ||| Gruß, SK Sturm Fan 19:19, 13. Aug. 2008 (CEST)

Hey, jeder Trottel kann da irgendeinen Scheiß rein schreiben, du Hirni (nicht signierter Beitrag von 91.11.200.100 (Diskussion) )

Solche Kommentare sind überflüssig und haben hier nichts verloren. Die Quellenbelegung ist nicht ohne Grund im Text.--Der Kaiserbass Portalleiter Wrestling 20:07, 2. Sep. 2008 (CEST)

Verwendung von unverständlicher Szenesprache

In diesem Artikel sind einzelne Teile für einen durchschnittlichen Leser völlig unverständlich formuliert. Wikipedia ist kein Forum oder ein Schreibübungsprogramm für Wrestlingfans, diese gibt es wahrscheinlich wie Sand am Meer. Es ist auch kein Ort für persönlich gefärbte Essays oder Fan-Seiten von realen oder fiktiven Idolen. Artikel sollten sachlich, objektiv und in enzyklopädischem Stil geschrieben sein. Die Wiedergabe von Handlungsverläufen sollte stark zusammenfassend und versachlicht erfolgen. Szenegefärbte Sprache soll grundsätzlich vermieden werden! --Hubertl 22:39, 6. Apr. 2007 (CEST)

Größe

Für alle, die glauben Batista sei wirklich 1,98 m groß:

Mit Randy Orton, offiziell 1,93 m groß [1]

Mit Mark Henry 1,87 m (offiziell für Olympia vermessen) [2]

Mit Shane McMahon 1,88 m [3]

Mit dem offiziell 1,98 m großen NBA Spieler David Noel. [[4]].

Mutter

Wie man auf WWE.com lesen kann ist Batistas mutter lesbisch. scheinbar können einige hier kein englisch. (nicht signierter Beitrag von Iowausa (Diskussion | Beiträge) 22:25, 20. Dez. 2007)

Und wenn schon, der Artikel geht über Dave Batista und nicht über seine Mutter sowas muss nicht unbedingt erwähnt werden.

--Avoided 22:29, 20. Dez. 2007 (CET)

Ack. Zudem: Die wwe behauptet jeden Scheiß, um ihre Wrestler interessanter zu machen. Da wachsen die Wrestlern auch regelmäßig nach Vertragunterzeichnung plötzlich einige Zentimeter. WWE-Angaben sind nicht wirklich glaubhaft.-- Tobnu 22:32, 20. Dez. 2007 (CET)

Es ist schon prägend für den Werdegang von Batista und es ist auch in mehreren Quellen bestätigt, dass seine Mutter lesbisch ist. Des Weiteren ist dies auch in anderen Seiten von Wikipedia geschrieben wie z.B. in der englischen Version. Iowausa

Wie es in der en:WP eingearbeitet ist, schaut es nicht gut aus. Die dort angegebene Quelle [5] sagt auch nicht mehr aus. Wie es geschrieben ist klingt es sensationsgierig. Wobei es bei den WWE-News in eine Liebeserklärung an die Eltern eingearbeitet ist. Du hast dagegen nur die schreckliche Gegend in der Jugendzeit erwähnt. (Sorry, deine bisherigen Edits lassen mich vorsichtig werden) Wenn prägend für den Werdegang ist, dann kann man dies ja kurz darstellen warum. Ui! Mir schwant da gerade was, aber ich lass mich überraschen.

So hab jetzt nachgeforscht. Es scheint zu stimmen. Interview in The Advocate: [6] Was dort angedeutet wird steht hier etwas klarer: [7]: Donna was alienated from her family when they found out about her sexual orientation. und der Vater üerraschte seine Tochter mit einer anderen Frau im Bett. [8] (Da steht auch einiges über den Vater und die Beziehung seiner Eltern, Stichwort Collegeliebe). Möglicherweise war das ein Mitgrund warum sie umgezogen sind und gerade nach San Francisco gezogen sind. Jetzt kann ihr Vater besser damit umgehen. Andere längere Berichte und Interviews: [9]

Wie es in der en:WP eingearbeitet ist und wie es in die Schlagzeilen gekommen ist, ist anscheinend nicht im Sinne von Batista und ist in dieser Form auch nicht notwendig. Wäre schön, wenn wir das besser könnten, wenn der Artikel wieder mal frei ist. --Franz (Fg68at) 17:33, 23. Dez. 2007 (CET)

So ... nun ist es amtlich: Batista hatte eine lesbische Mutter!

Das schreibt er selbst in seiner Autobiografie Batista Unleashed. (Quelle: Wrestling-Magazin Power Wrestling, Ausgabe Januar 2008 (Artikel Batista Unleashed. Batistas Biografie - Die Buchbesprechung, S. 10-12).

Bitte einarbeiten und die blöden Rechtschreibfehler im Artikel endlich bereinigen! Danke .... -- Mikkel 20:26, 27. Dez. 2007 (CET)

Titel und Beliebtheit

Ich bin ein Wrestlingneuling, und frage mich, was Batista so beliebt macht. Des weiteren wundertes mich, dass so ein Austrainierter Batista, jede Fede und Titelmatches verliert. Storyline ist recht nett, aber man sollte es zu seinen gunsten gestallten.

ich finde auch,das es völlig unglaubwürdig ist,dass Batista gegen Leute wie Edge verliert,die nicht über ein sehr ausgerpägtes Maß an Kraft verfügen.Zudem finde ich auch das Batista technisch eine Niete ist. Er ist kein sonderlich guter Wrestler.Es verwunderlich dass er so beliebt ist

Was will uns diese Äußerung jetzt sagen??? --Mikkel 01:58, 7. Feb. 2008 (CET)

• 1. Man merkt, dass du ein Wrestlingneuling bist, denn Wrestling ist im Prinzip nichts weiter als Zirkus
• 2. Muskeln alleine sagen nicht aus, wie viel Kraft man hat, oder haben die Gewichtheber, die 250 kg stemmen etwa einen Sixpack?
• 3. Technische Niete? Ja. Er ist alleine durch sein "Animal"(Tier[ugs: Viech]) Gimmick so beliebt.

--Patrickroy33 11:28, 28. Jun. 2009 (CEST)

Fakten

Es ist im Sinne der Allgemeinheit, wenn die Artikel komplexer werden. Dieser Prozess der Komplexisierung wird aber von einigen Usern behindert, wie von Tobnu. Als Orientierung sollte man auch die anderen Seiten von Wikipedia nehmen, die sich mit der Person Bautista oder im WWE Sprachgebrauch "Batista" beschäftigen. Informationen über seine Entrance Musik oder seine finishing moves sind signifikant und wichtig. Die Erwähnung der "Batista Bomb" zum Beispiel müsste auch Teil des Artikels sein, da dieses eines der besonderen Merkmale des Kampfstyles von Batista sind. Die Komplexisierung und Expansierung von Artikeln als Vandalismus zu bezeichnen ist absolut lächerlich. Es scheint als wenn DE:Wikipedia sich keine ausführlichen Artikel wünscht, die wichtige informationen über Batista liefern. Und betrachtet man die deutschen Wikipediaartikel von z.B. Triple H so ist dort auch eine Rubrik mit Daten und Fakten vorhanden, die spezielle Dinge von Triple H aufzeigt. Wenn dies bei Batista nicht wikipediawürdig sei, wieso ist es dann bei Triple H? Entweder eine einheitlich klare Position und nicht in einem Artikel ja und in dem anderen Artikel nein. Iowausa

Es wurde im allgemeinen beschlossen keine Listen mit Aktionen der Wrestler zu erstellen, da Wikipedia sich offiziell natürlich nicht als Wrestlingdatenbank, wie z.B. Cagematch oder OWW sieht. Die Erwähnung des Finishing Moves selbst im Fließtext kann erfolgen. Jedoch sollen andere Aktionen nicht mit aufgenommen werden. Die Erläuterung seines Kampfstils muss daher ohne diese auskommen. Die Information über die eventuelle homosexualität seiner Mutter hätte dann Bedeutung, wenn Bautista dadurch irgendwie beeinflusst wäre. Wir Wrestlingfans kämpfen hier auf Wikipedia einen schweren Kampf gegen Desinteressierte, aber auch Übermarks und Leute, die die Wrestlerartikel derart verunstalten, dass mein beim Lesen Augenkrebs bekommt. Daher mussten wir mehrere Kompromisse eingehen, worunter u.a. das Weglassen von Movelisten fällt. Kaiserbass 13:35, 21. Dez. 2007 (CET)

Nur sollte sich dann nicht die wikipediauser nicht daran richten wie es in der gesamtzahl der anderen Länder zum Thema "Batista" gemacht wird. Es ist schon eine Frechheit das Einfügen Vandalismus zu nennen. Selbst in der spanischen Version sind diese Fakten unter "En Lucha" eingefügt. Auch dort gibt es "Movimientos Especiales y Favoritos". Auch in der französischen Version ist dies als " Prise de finition" und "Thème musique" mit eingefügt. Wieso dort und nicht hier? Iowausa

Ich finde auch das es hier viel zu sehr um nebensaechlichkeiten wie die Eltern statt um den Kampfstil und die finishing Moves geht.--BatistaBomb+619=... 12:57, 31. Dez. 2007 (CET)

Weiß einer was mit der wikipedia seite vom undertaker passiert ist?

Ja, die hat wegen vermehrtem Unsinn eine Sperrung für nicht angemeldete Benutzer erhalten.--Der Kaiserbass 13:20, 7. Feb. 2008 (CET)

Falscheditiererei

Ich verstehe nicht, warum einige Leute meinen, es immer wieder besser wissen zu wollen und Batista statistisch hochpushen. Der Mann wiegt lt. WWE website 290 lbs., also etwa 132 kg. Wie kommt man da auf die 143 kg ? Rechnen ist schon schwer. Des weiteren sind die angegebenen 6´6", also 1,98 m utopisch. Sieht man sich mal ein paar Bilder an, stellt man fest, dass Batista nur etwa 2-3 cm größer ist, als der 1,87 m große Mark Henry. Liebe Wrestlingmarks, kayfabe ist ja schön, aber bei einer Enzyklopädie sollte man schon bei der Realität bleiben -- Kaiserbass

Real Weight: Es ist aber so das er 143 Kilogramm schwer ist, er hat sich schon seit Monaten nicht mehr gewogen und deswegen kann keienr wissen ob er nun 130 kilogramm wiegt, also das ist jetzt ein bisschen wenig ich seh ihn als ca. 140 Kilogramm (317 lbs) schweren Wrestler.

Größe: Größe ist eindeutig 1,98 Meter, hat sich vor kurzem gemessen wurd auf in der WWE bestätigt.

Wenn ihr euch fragt woher ich das weiß tja ich bin ein großer Batista-Fan und ich weiß das halt alles.

Edit: Batista wog vor 2 jahren übrigens auch 143 Kilogramm und er ist ein äuserst aktiver wrestler und trainiert jeden tag (ok er war verletzt paar monate aber er hat trainiert). Deswegen glaub ich nicht das er in so kurzer zeit 30 pfund verloren hat.

Und du warst dabei, und hast da über die Schulter gesehen, was. Erzählen kann man viel. Wenn ich schon höre, "...er hat sich seit Monaten nicht mehr gewogen...", Für 1,98 m gibt es genug Gegenbeweise, wie z.B. Mark Henry, der eindeutige größere ca. 1,93 - 1,94 m große Randy Orton, der nur 2-3 cm kleinere Triple H (1,88 m). Und solange die WWE, die bekanntlich sowieso schon zu Übertreibungen neigt, sein Gewicht mit 290 lbs., also 132 kg angibt, plädiere ich dafür, dass das hier so bleibt. -- Kaiserbass

Naja ich glaube auch nicht das er nur 132 Kilogramm wiegt, so ein kolloss und so wenig gewicht auf die waage. ich glaube es sind 140- 145 Kilogramm. das was sie in der wwe sagen muss nicht immer stimmen oder hast du batista etwa gewoogen? das wär dann was anderes...

Batista ist doch nie im Leben nur 191 cm groß. So groß ist Bobby Lashley und wenn ihr mal ein Bild gesehen habt auf denen ist Batista deutlich größer als Lashley. Batista ist um die 195cm groß

Okay, für alle ungläubigen Thomasse, hier ist Batista mit dem offiziell 1,98 m großen NBA Spieler David Noel. [[10]]. Ich sehe nicht mehr als 1,92 m hier. --Der Kaiserbass 10:44, 8. Feb. 2008 (CET)

ey batista ist 1,96m groß und 144kg das steht bei smackdown vs. raw 08 featring ecw

kleine frage

Hallo liebe hoch geschätzte Wikipedianer,

zu diesem Artikel habe ich eine Frage:

Muss man hier allen ernstes jede einzelne Ausgabe von Smackdown reinschreiben? Am besten schreibt ihr noch wie er bei jeder Ausgabe angezogen war. Und der Ausdruck er wurde von ihm gespeart Hallo das versteht doch kein Mensch oder

Teilweise einfach nur schrecklich, was auf den Internetseiten dieser Welt für Typen rumlaufen (siehe Poster über mir). Irgendwer hat beim Finisher "619 Rey Misterio ist cool" reingeschrieben. Werde das mal rauseditieren. Gruß, Jetlag --84.145.226.15 11:15, 09. Feb. 2007

World Title

Batista verlor seinen Titel am 1.April 2007 gegen den Undertaker bei Wrestlemania 23. (leider)

Zum Archiv--Der Kaiserbass 17:34, 17. Jun. 2008 (CEST)

Aktualisieren

Wie wäre es, statt über die Grösse zu diskutieren, die Seite zu aktualisieren? Der GAB und mitlerweile auch derSummerSlam sind schon lange vorbei! Batista hat bei Unforgiven eine neue Titelchance!

Dann nicht reden, machen...so einfach ist das! -- Kaiserbass

Batista ist aber 1,98m. Steht jedenfalls in einer Biography, bei der WWE und u.a. auch bei Genickbruch.com usw.

Guck dir die Bilder mit Orton, Henry und McMahon eine Etage höher an, dann verstehst du, dass er keine 1,98 m sein kann. Kaiserbass

Zum Archiv--Der Kaiserbass 17:33, 17. Jun. 2008 (CEST)

Vandalismussperre

Ich wäre dafür, dass bei diesem Artikel wieder eine Vandalismussperre eingeführt wird. In letzter Zeit ist es ja relativ oft zu einem Vandalismusakt gegenüber diesem Artikel gekommen. :( Falls mir hier jemand zustimmt, bitte hier auch was dazu sagen und wenn möglich gleich die Vandalismussperre "reinhaun". Gruß, --SK Sturm Fan 20:03, 14. Mai 2008 (CEST)

Wie schon erwähnt, brächten wir hier wirkliche eine Vandalismussperre. Vor nicht mal ganz einer Stunde wurde dieser Artikel schon wieder von Vandalen heimgesucht!!! Also bitte, könnte hier jemand anders auch dazu Stellung nehmen?! Denn anscheinend unterhalte ich mich hier schon fast mit mir selbst :P Gruß, --SK Sturm Fan 12:22, 18. Mai 2008 (CEST)

Keine Ahnung, wieso der bei mir auf der Beobachtungsliste war, aber der Wrestler hat erstmal 3 Monate Halbsperre. -- Tobnu 12:26, 18. Mai 2008 (CEST)

Juhu!! Ich wurde erhört :D Danke, dass du da jetzt eine Halbsperre für 3 Monate gemacht hast. Das war wirklich schon unzumutbar mit diesem ganzen Vandalismus. Gruß, --SK Sturm Fan 13:05, 18. Mai 2008 (CEST)

Warum wird die seite von batista nicht weiter geführt ..?

Weil momentan noch nichts weiter interessantes und relevantes passiert ist.--Der Kaiserbass 17:32, 17. Jun. 2008 (CEST)

Doch Batista hat den Great Khali besiegt (kampf um den Nr 1 Herausforderer-und um seinen weiteren Vertrag bei der wwe) und somit die Chance ( Nr.1^Herausforder ) sich den Schwergewichts Titel zurück zu holen bei Night of Champions (PPV- Großveranstaltung) Ausserdem konnte er gegen Shawn Michaels in einem Stretcher Match gewinnen

Ist irrelevant, da er dadurch weder einen Titel gewann oder verlor, keine reale Verletzung erlitt, keine Pause machte, noch sonst irgendetwas geschah, was nicht zur Storyline gehörte. Nächstes Mal bitte unterschreiben.--Der Kaiserbass 23:16, 17. Jun. 2008 (CEST)

Batista

Dave Batista wurde an einer Stelle "Bautista" genannt! (nicht signierter Beitrag von 84.178.243.215 (Diskussion) )

Hoffentlich doch im ganzen Artikel. So heißt der Mann nämlich wirklich.--Der Kaiserbass Portalleiter Wrestling 18:07, 7. Okt. 2008 (CEST)

Name

fehlerhafter name (batista und nicht bautista)

Der bürgerliche Name von Batista ist Ba"u"tista ! Also ist es richtig.--Der Kaiserbass Portalleiter Wrestling 16:23, 5. Dez. 2008 (CET)

verletzt

Man sollte einfügen, dass die WWE auf ihrer Seite berichtet hat, das er verletzt ist, er soll sich die Achillessehne gerissen haben und wird für 6-8 Monate ausfallen

Als Quellbeweis

http://www.wwe.com/shows/raw/articles/8252116/batistahamsurgery

sorry, es ist nicht die achillessehne, sondern der oberschenkelmuskel, nen übersetzungsfehler, er war auch schon operiert worden

wirds nun eingetragen? Es steht auch in der englischen Wikipedia

wollt ihr mich jetzt verarschen oder was? Man will es auf dem laufenden halten, was für ne Enzyklopädie wichtig ist und dann sowas, gibts hier kein admin der sich dafür interresiert? Sollteniemand antworten, wars mein letzter besuch bei wikipedia(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 84.134.244.219 (Diskussion • Beiträge) 3:03, 30. Dez. 2008 (CET)) -- Xeph^ƃsɯ 03:10, 30. Dez. 2008 (CET)

Darüber, ob es nun wirklich extrem wichtig ist, könnte man sich streiten, aber mal davon abgesehen... du erwartest, dass sich jemand damit auseinander setzt. Warum? Und vor allem, warum innerhalb von drei Tagen? Ein Ansatz wäre, selbst ein wenig Hand anzulegen. Wenn du das nicht möchtest, ist das kein Problem - nur solltest du nicht voraussetzen, dass andere es tun (möchten). Aber glaub' mir, es wird schon jemand drauf aufmerksam... --Xeph^ƃsɯ 03:10, 30. Dez. 2008 (CET)

Die IP kann wegen Halbsperre nicht selbst am Artikel werken, was nicht bedeutet, dass er/sie anstelle von Pöbeleien nicht hier einen kreativen Vorschlag machen könnte. Aber wenn ich mir so die Wortwahl des letzten Beitrags lese, gehört die IP zu jener Art Wrestling-Fan, die der Grund für die Halbsperre sind. Der Link funktioniert im übrigen nicht, auf der offiziellen Website von Bautista steht nichts derartiges, insofern werd ich nicht weiter suchen. -- Cecil 16:14, 30. Dez. 2008 (CET)

Überarbeiten

Man sollte vllt den Artikel überarbeiten, den man sollte schon einen Namen verwenden, nicht immer zwischen Bautista und batista wechseln

Hab mein Bestes gegeben. Sollte jetzt einheitlich BaUtista sein. Finde, man sollte auf den echten Nachnamen gehen, nicht auf Ringnamen. Der kann nämlich wechseln. --NJack 09:33, 13. Feb. 2009 (CET)

Aktualisierung

Er hat vor kurzem wieder debütiert, bitte akutalisieren: "Bei WWE RAW am Montag feierte ein Superstar von World Wrestling Entertainment (WWE) sein Comeback.

So kehrte Batista zurück. „The Animal“ mischte sich in den Main Event zwischen Randy Orton und Vince McMahon ein. Anschließend wurde bekanntgegeben, dass Batista bei WWE Backlash am 26. April 2009 in einem Six Man Tag Team Match mitwirken wird.

Batista hatte sich zuletzt von einer Knieverletzung erholt und konnte daher auch nicht bei WrestleMania XXV antreten. Batista war am WrestleMania-Wochenende hinter den Kulissen von WWE und trat u.a. bei WWE Axxess auf.

Es bleibt abzuwarten, ob Batista bei der anstehenden WWE-Europatournee dabei sein wird."

Quelle: BSWW-Newsletter (nicht signierter Beitrag von 93.134.224.37 (Diskussion | Beiträge) 14:09, 12. Apr. 2009 (CEST))

Fehler

das heist nicht david michael bautista sondern david michaele batista (nicht signierter Beitrag von 77.9.29.6 (Diskussion | Beiträge) 11:24, 23. Mai 2009 (CEST))

Sein bürgerlicher Name ist Bautista, deshalb ist das schon so richtig im Artikelnamensraum. ||| Gruß, SK Sturm Fan 11:27, 23. Mai 2009 (CEST)

Großvater

Wie kann er bitte Großvater vor 40 geworden sein, wenn er 98 erst seine Tochter bekommen hat, sdie ist doch nicht schon mit 10 Schwanger gewessen (nicht signierter Beitrag von 78.94.231.208 (Diskussion) )

Erstens: Er kann keine Tochter bekommen haben, da Männer meines Wissenstandes nicht unbedingt schwanger werden können. Zweitens: Wo im Artikel steht, dass er 1998 Vater einer Tochter wurde?! Seine beiden Töchter sind schon etwas älter: Keilani (* 1990) und Athena (* 1992). Beide könnten selbst bereits Kinder haben, außerdem kam mit seiner Ehe auch eine Stieftochter in die Familie, die ebensfalls ein Kind gebären hätte können. ||| Gruß, SK Sturm Fan 17:25, 1. Jul. 2009 (CEST)

und wann kommt batista the animal wider zurück in die wwe???????????????? (nicht signierter Beitrag von 87.79.173.47 (Diskussion | Beiträge) 11:13, 31. Jul 2009 (CEST))

Rückkehr zu SmackDown

öhm, deshalb ist er warscheinlich auch momentan als heel unterwegs... --77.0.213.39 14:45, 14. Nov. 2009 (CET)

Draft-Ankündigung

In der RAW-Ausgabe vom 07.09.2009 aus Chicago (Illinois)wurde eine große Ankündigung seitens Batista in der nächsten Raw-Ausgabe angekündigt. Batista war seit einer durch Legacy verursachten Verletzung nur ein mal bei RAW (als Guest-Host) zu sehen. (nicht signierter Beitrag von Rvwcbba (Diskussion | Beiträge) 11:57, 8. Sep. 2009 (CEST))

Diese Ankündigung hat sich als Draft zu SmackDown herausgestellt. Kitanoyama 15:15, 8.Sep. 2009 (CEST) http://us.wwe.com/shows/raw/results/ (vom 14.September 2009) (15:15, 15. Sep. 2009 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

WWE-Champion

Batista ist schon zum 2. mal wwe champion

schon seit 5 tagen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (nicht signierter Beitrag von 84.63.152.138 (Diskussion | Beiträge) 16:51, 25. Feb. 2010 (CET))