Diskussion:Delphi

Der Trancezustand der Pythia erfolgte eben *nicht* durch Dämpfe, die aus einem Erdspalt traten. Das ist archäologisch bereits widerlegt und ein Mythos spätantiker lateinischer Quellen (diese Schriftsteller haben Delphi vermutlich nicht einmal selbst gesehen).

Bei dem Pythienorakel handelte es sich um einen "rein innerlichen Vorgang" (mit Latte 1939, Sp. 841, der dies auch anhand einer Vasendarstellung verdeutlicht. In diesem Sinn auch Bömer 1969, S. 449). In Anbetracht des politischen Einflusses der delphischen Priesterschaft bemerkt Latte übrigens treffend: "Es ist müßig zu fragen, wie viel Anteil an dem Verhalten der Priesterin die Ergriffenheit wirklicher Frömmigkeit oder die Routine ihres Berufes hatte" (Latte 1939, Sp. 841).

Quellen: Latte, Kurt: Art. Orakel, in: RE Stuttgart 1939, Sp. 829-866. [Bömer 1969:] P. Ovidius Naso: Metamorphosen. Kommentar von Franz Bömer. Buch I-III, Heidelberg 1969.

Einwohnerzahl heute

Hat Delphi heute vielleicht 15.000 und nicht 1500 Einwohner...?
217.227.142.200 14:34, 9. Jul. 2007 (CEST)

Ethylen und Ideologie

Der Schritt von der Wahrscheinlichkeit ....

Zitat: "Die Pythia versetzte sich wahrscheinlich durch die Inhalation von ethylenhaltigen Gasen, die aus einer Erdspalte austraten, in Trance. Interpretiert wurden ihre Worte von den Oberpriestern des Apollon."

in die Wirklichkeit

Zitat: "Im Adyton, dem Allerheiligsten, des Tempels saß die Pythia auf einem Dreifuß über einer Erdspalte, aus der ethylenhaltige Gase austraten. Die Dämpfe versetzten die Pythia in einen Trancezustand, in dem sie die Orakelsprüche des Gottes verkündete, welche dann von Priestern den fragenden Gläubigen übermittelt wurden."

ist nur ein kleiner. Vielleicht sind diese Passagen von einem angehenden Drogenexperten verfasst? Jedenfalls lässt sich der Wille, die Welt samt ihrer Phänomene zu erklären nicht wegdiskutieren. Wir sollten solche Experten des öfteren zu Rate ziehen. --Brakbekl 21:15, 17. Mai 2008 (CEST)

Die Infobox

...sehe ich in diesem Artikel sehr ungern. Hier geht es nunmal primär um das antike Delphi, da ist eine Infobox zur modernen Gemeinde ziemlich deplaziert. Warum nicht einen Artikel Delfi zur Gemeinde anlegen und die Infobox dort einstellen? --BishkekRocks 20:19, 20. Mai 2008 (CEST)

… stimmt schon, es gibt ja auch Delfi (Gemeinde), das ist die "Ort-Infobox", die da prangt – aber ob es jetzt auch noch einen Ortsartikel braucht? --Pitichinaccio 23:29, 20. Mai 2008 (CEST)

...vielleicht sollte in die BKL "... befasst sich mit der antiken griechischen Stadt ..." und aus der Infobox die neuzeitlichen Angaben über Bevölkerung, Fläche, Einwohner... entfernen. Der Abschnitt "Das moderne Delfi" kann in den Gemeindeartikel eingearbeitet werden. So wären antikes und neuzeitliches Delphi/ Delfi getrennt. Ortsartikel braucht es derzeit nicht.--waldviertler 07:33, 21. Mai 2008 (CEST)

Großbrände

ist das Heiligtum von Delphi nicht während einem der Großbrände der letzten Jahre zumindest in Mitleidenschaft gezogen worden? Wäre schön da was anzumerken. Und was die Dämpfe angeht: ich habe vor kurzem auf 3sat eine neuere Dokumentation gesehen, die sich sehr wohl wieder mit dieser These befaßt und 3sat-Dokus dürften kaum als sensationsgeil gelten. Beendet ist für mich das Thema absolut noch nicht und Bücher von 1939 gelten nur sehr bedingt als Argument (ok, das gilt auch für 3sat-Dokus), jedenfalls sehe ich weder das eine noch das andere als belegt respektive widerlegt an. -- Hartmann Schedel ^Prost 02:48, 14. Dez. 2008 (CET)

Heiligtum Delphi =?= Gemeinde/Stadt Delphi

Leider wird auch hier wie fast überall beim Stichwort "Delphi" nicht hinreichend deutlich unterschieden zwischen dem antiken Heiligtum und einem doch wohl anzunehmenden weltlichen Gemeinwesen. Bis ins Kleinste werden ständig die gleichen Details zum Heiligtum wiederholt, aber über Geschichte und Organisation eines dahinterstehenden oder benachbarten weltlichen Gemeinwesens findet man nichts. Für Athen, Sparta usw. finden sich lange, bis ins Sagenhafte zurückgehende Listen der Könige. Die Darstellungen der jeweiligen Ortsgeschichte und politischen Verwicklungen füllen Bibliotheken. Für Delphi insoweit Fehlanzeige. Aber: Wer hatte im weltlichen Delphi das Sagen? Und was hat er gesagt? Wo lebten die Wirte, Bäcker, Schuster, Schneider, Händler und ihre Familien (von den Damen des ältesten Gewerbes ganz zu schweigen), die den zahlreichen Pilgern zu Diensten waren? Wo die Maurer und Bildhauer, die im Heiligtum werkelten? Was gibt es zur Geschichte einer Stadt Delphi zu berichten? Wieso lag der Ort Kastri auf und nicht nahebei dem Gelände des Heiligtums? Selbst wenn man sich das antike Heiligtum Delphi ähnlich organisiert vorstellt wie ein christliches Kloster, bleibt doch festzustellen, daß Klöster zwar abseits der weltlichen Städte gelegen, aber eben keine Einsiedeleien waren, und neben der spitituellen Geschichte meist auch eine weltliche Historie hatten.faw (nicht signierter Beitrag von 91.53.53.233 (Diskussion) 15:19, 3. Jan. 2012 (CET))

Gallio-Inschrift

Ich habe heute einen Abschnitt "Inschriften" eingefügt, da der Artikel bisher an keiner Stelle auf inschriftliches Material eingeht. Als ein wichtiges Beispiel (das gern durch weitere ergänzt werden darf) habe ich die sog. Gallio-Inschrift beschrieben, mit Belegen versehen und außerdem deren Relevanz vor allem für die Geschichte der Provinz Achaea sowie der neutestamentlichen Wissenschaft erläutert. Benutzer:Tusculum hat diesen Abschnitt soeben gelöscht (14:29, 3. Dez. 2015) mit folgender Begründung: "vollkommen willkürlich herausgepickte, für delphi absolut unerhebliche inschrift, da gibt es zahlreiche, historisch wichtigere inschriften aus delphi". Dem möchte ich an dieser Stelle nachdrücklich widersprechen: auch wenn die Inschrift im Bereich der Klassischen Archäologie als wenig relevant betrachtet wird, ist sie (1) ein gutes Beispiel für die Stellung Delphis in der Spätantike; (2) die Inschrift wurde in Delphi gefunden; (3) die Inschrift befindet sich nach wie vor im Museum in Delphi. Aus meiner Sicht sind das ausreichende Argumente, um an dieser Stelle auf die Inschrift einzugehen. Damit bestreite ich selbstverständlich nicht, dass es weitere, historisch wichtige Inschriften aus Delphi gibt. Diese können gern an dieser Stelle ergänzt werden. Ein eigener Artikel zur Gallio-Inschrift, wie dies etwa in der engl. Wikipedia erfolgt, ist m.E. nicht notwendig. --VonMythenmetz (Diskussion) 14:47, 3. Dez. 2015 (CET)

Nun ja, ich sehe das anders. Wenn Dir an dieser Inschrift besonders gelegen ist, dann verfasse einen Artikel zu ihr. Delphi in der römischen Provinz Achaia, Delphi in der Spätantike sind Bereiche, die in dem ohnehin schlechten und ausbaufähigen Artikel nur sehr beiläufig Erwähnung finden, was im Verhältnis zur Artikellänge in meinen Augen auch gerechtfertigt ist. Die Inschrift geht aber mitnichten auf irgendwelche Verhältnisse in der Provinz ein, noch ist sie spätantik. Sie sagt lediglich, bei relativ unklarer, nur über Indizien zu erzielender Datierung, dass Claudius entweder 51 oder bis Mitte 52 erlassen hat, Delphi möge – da ihm [Claudius] durch seinen Freund und Prokunsul Gallio zu Ohren gekommen sei, es leide unter Bevölkerungsmangel – freie Bürger anderer Städte aufnehmen und ihnen sowie ihren Nachkommen die gleichen Rechte gewähren wie den Delphiern. Punktum. Das Deckmäntelchen der Relevanz vor allem für die Geschichte der Provinz Achaea, die nicht dargestellt wurde und aus der Inschrift auch nur schlecht zu gewinnen ist, verschleiert doch nur den Versuch, der Darstellung zur Mission des Paulus Platz zu verschaffen. Mit Delphi hat das nichts zu tun und daher bleibt die Inschrift so isoliert draußen. --Tusculum (Diskussion) 15:23, 3. Dez. 2015 (CET)

Ich stimme dir zu, dass die Inschrift so, wie ich das vorgeschlagen habe, isoliert steht. Ich werde in den nächsten Wochen versuchen, den Abschnitt Geschichte auszubauen und vor allem auch genauer zu belegen. Dieser Abschnitt ist auf jeden Fall ausbaufähig, z.B. mit Blick auf Nero und Plutarch (mein Fokus ist nun einmal die Spätantike, auf dem Gebiet der Klassischen Antike sind andere gelehrter als ich). Die sog. Gallio-Inschrift würde ich in diesem Zusammenhang ebenfalls nennen, weil sie schlaglichtartig beleuchtet, dass unter Claudius Delphi offenbar nicht mehr seiner legendären Bedeutung in der Realität gerecht wird (das geht aus der Inschrift ja hervor) und Claudius Maßnahmen zur Neuansiedlung ergreift. Ob und wie Paulus in diesem Zusammenhang genannt wird, werde ich sehen bzw. können wir das dann konkret diskutieren, wenn der Geschichtsabschnitt auf einem besseren Stand ist. --VonMythenmetz (Diskussion) 18:34, 3. Dez. 2015 (CET)

Mach mal. Allerdings verwirrt mich Dein wiederholt von der wissenschaftlichen Definition abweichender Gebrauch des Terminus Spätantike, was bei mir eine gewissen Unruhe auslöst. Da ich selbst vorhabe, den Bereich Archäologie auszubauen, wird der Artikel durch diese gemeinsame Kraftanstrengung in jedem Fall gewinnen. --Tusculum (Diskussion) 19:11, 3. Dez. 2015 (CET)

Was die Spätantike betrifft, war mein Irrtum. Ich hatte meine Antwort geschrieben, bevor du deinen Beitrag nachträglich geändert hast, und habe die geänderten Abschnitte erst später gesehen. --VonMythenmetz (Diskussion) 20:20, 3. Dez. 2015 (CET)

Schlangensäule

Leider enthält der Artikel bis dato keine Informationen oder zumindest einen Verweis auf dieses Monument, weder zum 331 nach Konstantinopel verbrachten Original noch zur 2015 am ursprünglichen Standort aufgestellten Replik. --217.83.23.19 23:10, 15. Okt. 2017 (CEST)

Erledigt. --Tusculum (Diskussion) 08:31, 16. Okt. 2017 (CEST)

Fasten-Diät für Pythische Spiele?

"Die Pythischen Spiele wurden noch zu den Zeiten Kaiser Julians begangen und haben wohl ungefähr zu derselben Zeit abgenommen, in welcher die Olympischen Spiele zu Ende gingen (etwa 394 n. Chr.).". Welche Diät haben die Pythischen Spiele denn benutzt um abzunehmen? Intervallfasten, Low-Carb, oder Schokoladediät? Oder waren die Spiele gar bei den Weight Watchers? Mal ernsthaft Leute, was soll der Satz denn wirklich aussagen? Dass die Spiele immer kleiner und schließlich eingestellt wurden? Warum wird das dann nicht so geschrieben? --2003:F1:170E:DC23:190A:51E6:15C0:4732 00:49, 11. Nov. 2020 (CET)

Etwas "nach Delphi weihen"???

Bitte Leute! Man kann nicht sagen, dass "Waffen nach Delphi geweiht" wurden! Man kann etwas nicht irgendwohin weihen! Das ist totaler Quatsch und extrem schlechtes Deutsch. Man kann etwas weihen, man kann etwas auf für einen Tempel weihen oder etwas in einem Tempel weihen, aber niemals nach einem Tempel oder einer Stadt. Das ist falsch! Also bitte macht meine Änderungen nicht wieder rückgängig. Nur weil man es immer wieder hinschreibt, wird es nicht richtiger. Vielen Dank! --2003:F1:170E:DC23:190A:51E6:15C0:4732 01:55, 11. Nov. 2020 (CET)

Völlig korrekt! Wer heutzutage noch Deutsch kann, sollte das wissen. Eigentlich erwartet man sich von einer Wikipedia, dass hier korrektes Deutsch benutzt wird. Ich habe das auch wieder geändert. Aber irgendein Deutsch-Genie wird es sicher wieder zum Falschen hin zurückändern. Bitte nicht! Lasst es doch! --2003:F1:170F:6D81:F5B4:9F6A:23BD:221B 21:38, 24. Sep. 2022 (CEST)

"Rätsel der Mamaria"

Die Anlage hat von ihrer Schöpfung bis zu ihrer teilweisen Plünderung durch Nero und ihrer späteren Aufgabe eine Baugeschichte von etwa neunhundert Jahren. In dieser Zeit wird es unterschiedliche Bauzustände gegeben haben, zudem die Reparatur von Bergstürzen, Hangrutschungen und Bränden, vermutlich auch sonstige Umbauten. Dem wird eine unbestimmte Zahl von Bauzuständen entsprechen. Wenn Herr Pausanias deutlich nach Neros Plünderungs-Aktion und fast am Ende der baugeschichtlichen Zeitspanne, mutmaßlich um das Jahr 160 abendländischer Zeitrechnung, vier terrassierte Straßen gezählt hat, wo es nach anderer (welcher?) Quelle hätten fünf sein müssen, warum ist das dann ein ein besonderes "Rätsel der Mamaria", und nicht einfach eine gewöhnliche Ungewissheit? --2003:E3:C708:6400:D4B1:AD25:92F3:E81A 17:33, 22. Mai 2024 (CEST)