Diskussion:Dorfkirche Bibow

Wetterhahn

Dorfkirche der Woche im Portal Mecklenburg-Vorpommern

Der Artikel „Dorfkirche Bibow“ wurde in der Kalenderwoche 29 des Jahres 2012 im Portal:Mecklenburg-Vorpommern in der Rubrik Dorfkirche der Woche vorgestellt. Die bisher ausgewählten Artikel befinden sich unter Portal:Mecklenburg-Vorpommern/Dorfkirche der Woche/Archiv.

Foto

Hallo Concord, prima so, Foto von der Südseite ist stimmig zum Beitrag--Klostermönch (Diskussion) 15:18, 17. Mär. 2012 (CET)

Dendrologische Untersuchung

Wäre als Einzelnachweis gut zu wissen, wer wann dieses Gutachten erarbeitet hat. (vermute Dr. Tilo Schöfbeck)--Klostermönch (Diskussion) 16:03, 9. Mai 2012 (CEST)

mutmaßlicher Kirchenstifter

Nach einer Sage aus dem 17. Jahrhundert wird vermutet, dass die Kirche zu Bibow zu jenen sieben Kirchen gehörte, die einst von den Plessen gegründet seien.

Urkundliche Beweise liegen dazu nicht vor, wenn ja, wären diese von Interesse für die weitere Sachklärung.

So ist anzunehmen, dass die Kirche wohl eher eine Gründung der Familie von Bibow ist. Denn erst 1510 tritt ein Heinrich von Plessen als Pfandbesitzer von Bibow auf. Auf dem Nachbargut Neuhof saßen zwar schon die von Plessen, aber ohne Rechtsnachfolge für Bibow.

Damit wäre das Bild von Helmhold von Plesse als mutmaßlicher Kirchenstifter von Bibow im Kirchenartikel wohl unpassend und es wurde zwischenzeitlich schon entfernt.--Klostermönch (Diskussion) 16:25, 9. Mai 2012 (CEST)

Na, ich lese :

Zitat :

1247 wird in einem Rechtsakt ein Heine de Bibowe (Heinrich aus Bibow) erwähnt, tatsächliche Gründung aber sicher vor dem 13. Jahrhundert.

1373 werden Johann von Plessen als Besitzer von Neuhof (Nova Curia) und Bibow als Kirchspiel genannt.

Bis Anfang des 18. Jahrhunderts ständiger Besitzwechsel zwischen denen von Plessen und der Familie von Bibow. (Zitat-Ende)

...ich lese weiter :

Zitat :

Helmold Plesse / Gentis Plessiacae Megapol. Sator, Ducis Hinrici Leonis / Praefectus militaris, Ecclesiarum Vichel, Bibau, Müsselmau, / Brül, Hertzberg, Wähmkau et Holstendorf fundator. † A. 1186

Datum 1743

Quelle E. J. v. Westphalen: Monumenta inedita rerum Germanicarum praecipue Cimbriarum et Megapolensium, III, Leipzig 1743. Scanned from: Plesse-Archiv 16, Bovenden 1979, S. 66 (Zitat-Ende)

...ich lese ferner :

Zitat :

Die Bildersammlung des Vereins. Leichenstein des Helmold Plessen in der Kirche zu Viecheln vom J. 1186. (Zitat-Ende)

In : Jahrbücher des Vereins für Mecklenburgische Geschichte und Altertumskunde. Bd. 21 (1856). S. 20. (Digitalisat)

.......ist ja wirklich bedauerlich, dass Latomus, Westphalen, Beyer und andere (imho) durchaus ehrbare Schreiber offenbar -hier- als "Ignoranten" gelten, deren umfassende Werke als nicht "reputabel" gelten ... aber ich häng auch nicht an diesem "ollen Kram" - eod von meiner Seite. --Gordito1869 (Diskussion) 18:01, 9. Mai 2012 (CEST)

Danke für die schnelle und aufschlußreiche Information zur weiteren Sachklärung. Das umfassende Werk des mecklenburger Schlie sollten wir ebenfalls erwähnen, in dem auch die Quellen genannt werden. Ein weiterer Disput ist nicht notwendig.--Klostermönch (Diskussion) 21:00, 9. Mai 2012 (CEST)

(...na, und dann auch noch diese gutgläubigen Franzosen ... pinnen all diese Märchen aus der Feder von Latomus, Westphalen (und Schlie) aus Mecklenburg einfach so ab, gelle. - Adios. --Gordito1869 (Diskussion) 08:44, 10. Mai 2012 (CEST))

Fakt ist, das keiner der genannten Orte eine noch existente Kirche aus dem 12. Jahrhundert besitzt. Alles weitere dürfte sich wohl nur noch durch Grabungen feststellen lassen. Urkunden gibt es ja (leider) keine. Der erwähnte Leichenstein des Helmold Plessen in der Kirche zu Viecheln vom J. 1186. ist auch nicht mehr vorhanden. -Siehe auch hier. --Alma (Diskussion) 09:52, 10. Mai 2012 (CEST)

...Fakt ist auch, dass es bei Kirchenartikeln auch grundsätzlich immer um die Zeitphase der Kirchengründung gehen sollte (Fundator=Gründer/Stifter) und dass sich Latomus, Westphalen, (Schlie und andere) für Helmold von Plesse als Kirchengründer (u.a.) dieser Kirche nachweislich ausgesprochen haben ... und Fakt ist weiter, dass das überlieferte Schrifttum namhafter Historiker in Lexika üblicher Weise deutlich mehr gilt, als das unbelegte und unbequellte "Fachwissen" anonymer Schreiber - ohne jedweden historischen "Background". --- Fakt ist ferner, dass selbst die ureigene Website der Kirche Bibow die Kirchengründung SICHER vor dem 13. Jahrhundert datiert. - Fakt ist weiterhin, dass diese eindeutig belegten und dokumentierten (!) Fakten durch einen einzelnen Administrator - ohne historisches Fachwissen - ignoriert und overruled werden. - Möge sich der Hauptautor dieses Artikels, Benutzer:AlterWolf49, dieser Fakten bitte nunmehr annehmen - oder aber (die völlig willkürlichen und unbelegten) Adminentscheidungen aus MV auf sich beruhen lassen. - Grüß Gott allerseits : --Gordito1869 (Diskussion) 10:45, 10. Mai 2012 (CEST)

Ich habe bisher keinen einzigen Hinweis, bezüglich der Kirchengründung entfernt! Das Einzige was ich entfernt habe, ist das von dir in sämtlichen Ort- und Kirchenartikeln eingebauten historisierenden Stich. Außerdem gibt es keinen gesicherten Beleg für die Kirchengründungen. Der von dir zitierte Stich (eben der entfernte) stammt nicht aus dieser Zeit, sondern wurde viel später erstellt. Der Leichenstein ist nicht existent. Also wo sind deine Belege? --Alma (Diskussion) 10:53, 10. Mai 2012 (CEST)

...eine reputable Quelle steht BEKANNTLICH (!), wie jeder Mitlesende nunmehr wissen wird (s. oben), unter dem entfernten Bild. - Wo steht - wissenschaftlich belegt - dass Ernst Joachim Westphal (der auf Bernhard Latomus aufsetzte) in seinem Werk (die gewünschte Quelle !) Monumenta inedita rerum Germanicarum praecipue Cimbricarum et Megapolensium. Vier Foliobände, Leipzig 1739-45.: Digitalisat des Exemplars der Universitäts- und Landesbibliothek Düsseldorf ... die Unwahrheit verbreitet hat ?? : http://digital.ub.uni-duesseldorf.de/ihd/content/pageview/1608802 --Gordito1869 (Diskussion) 11:03, 10. Mai 2012 (CEST)

Schreibt hier jemand was von Unwahrheit? Unterstelle mir nicht immer irgendetwas. Deine reputable Quelle entstand übrigens, wie auch oben vermerkt, fast 500 Jahre nach den mutmaßlichen Kirchengründungen. Und noch mal, ich habe nur das Bild entfernt! --Alma (Diskussion) 11:56, 10. Mai 2012 (CEST)

OK, dann füge ich das Bild nun - gem. dem derzeitigen Stand der Wissenschaft - wieder ein, denn Helmold von Plesse gilt hiernach als mutmaßlicher Gründer der Kirche von Bibow : http://digital.ub.uni-duesseldorf.de/ihd/content/pageview/1608802 ... und Benutzer Alma kann den Gegenbeweis anhand valider Quellen nicht antreten. --Gordito1869 (Diskussion) 12:05, 10. Mai 2012 (CEST)

Dann entferne ich es wieder, solange die Diskussion hier nicht beendet ist. Er ist nicht der der Stifter der jetzigen Kirche. Dies ist ein Fakt. Der Rest ist Spekulation! Nur für dich: Wer sagt dir, das nicht z. B. Helmold III. von Plesse Kirchenstifter war? --Alma (Diskussion) 12:14, 10. Mai 2012 (CEST)

Die Gründung der Kirche war vor dem 13. Jahrhundert ... und Benutzer Alma revertiert gegen den Stand der dokumentierten Fakten-/Aktenlage; wie mit diesem imho Vandalismus umgegangen wird, mögen bitte andere bewerten - ich beende hiermit die valide Nachweisführung (!) über den aktuellen Stand der Wissenschaft - auf Grundlage der Werke reputabler Historiker. --Gordito1869 (Diskussion) 12:22, 10. Mai 2012 (CEST)

Dann schau auch noch mal hier. Übrigens aus deiner Quelle, ich zitiere:Ende des 13. Jahrhunderts wird die Kirche gebaut.. --Alma (Diskussion) 12:23, 10. Mai 2012 (CEST)

...na, vor mehr als 2-Jahren galt der letzte Stand der Forschungen in de.wp jedenfalls noch etwas - ich darf mal aus einer Alma-Stellungnahme - in vergleichbarem Kontext - zitieren : Die Äußerungen oben sind insofern überzeugt, da sie den letzten Stand der Forschungen repräsentatieren. Das hier vieles im Dunkeln bleibt und somit umstritten ist auch klar. Insofern dürfte man die Diskusssion als abgeschlossen betrachten, bis es neue Erkenntnisse gibt. --Alma 07:42, 28. Jan. 2010 (CET) - (Zitat-Ende) - authentische Quelle/Link : http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Geschichte_Mecklenburgs&diff=prev&oldid=69904182 ... heute scheinen Latomus, Westphalen (und Schlie) offenbar nicht mehr "den letzten Stand der Forschungen in MV zu repräsentatieren" - und ein einzelner MV-Admin, namentlich Alma, besitzt offenbar neuere Erkenntnisse, die aber bis heute leider im Dunkeln bleiben und somit umstritten sind. - Schade eigentlich. - MfG --Gordito1869 (Diskussion) 16:53, 10. Mai 2012 (CEST)

Kirchenstifter zu Bibow

Bedingt durch die dürftige Quellenlage (MUB 7678, MUB 9995 und in MUB 10374 wird Bibow erstmals als Kirchspiel erwähnt) war zur weiteren Bearbeitung des Beitrages der recht großen Dorfkirche in dem bescheidenen und sehr kleinem Ort gefragt worden:

Wer war der Kirchenstifter zu Bibow?

Hilfreich zur Klärung waren weder die Aussage mit einem Bild zum mutmaßlichen Kirchenstifter noch der Hinweis auf die Internetseite der Bibower Kirchgemeinde zum Kirchspiel Bibow, wo verstänlicherweise die Quellenangaben fehlen.

Daher werde ich mich nun nach der recht spannenden Diskussion wieder anderen Beiträgen widmen.--Klostermönch (Diskussion) 17:52, 10. Mai 2012 (CEST)

Wenn ich Lust und Zeit habe, werde ich Anfang Juni, da bin ich 14 Tage in Kühlungsborn, mal versuchen, irgendwas raus zu bekommen. Versprechen kann ich aber nix. Schöne Grüße --AlterWolf49 (Diskussion) 23:33, 10. Mai 2012 (CEST)

...sehr gute Idee, Hauptautor AlterWolf49 !! ...frag doch zunächst mal die Dorfältesten, die verfügen meistens über ein recht profundes Geschichtswissen bzgl. ihrer Heimat, das sich mit den wissenschaftlichen Erkenntnissen der Experten Ernst Joachim Westphal und Bernhard Latomus (vgl. oben) decken sollte ... und zeig denen bitte auch das sehr schöne Bild aus der ehrwürdigen Heinrich Heine Universität zu Düsseldorf (am Rhein). - MfG und schönen Urlaub wünscht : --Gordito1869 (Diskussion) 09:19, 11. Mai 2012 (CEST)

Mein lieber Gordito, Hauptautor ist zuviel der Ehre. Eingestellt hab ich den Artikel, angefangen. Viele hilfreiche Hände haben seitdem erweitert und verbessert. Danke für Deine Ratschläge, ich werde sie beherzigen. Schöne Grüße --AlterWolf49 (Diskussion) 09:34, 11. Mai 2012 (CEST)