Diskussion:ESZ CFe 4/4

Auflösung diverser Unklarheiten

Der Name „Elefant“ stammt vom grauen Farbanstrich, den ein CFe 4/4 anfänglich hatte. Ursprünglich als Güterwagen angeschafft, wurde dieser 1916 infolge Fahrzeugknappheit zum Personentriebwagen umgebaut. Die anderen CFe 4/4 der ESZ wurden von Beginn an als Personentriebwagen gebaut. Der Trambetrieb auf diesen Strecken wurde 1953 eingestellt und durch Busse ersetzt. Die vier CFe 4/4 der ESZ wurden 1955 an Wynental- und Suhrentalbahn (WSB), Langenthal-Jura-Bahn (LJB) respektive die Oberaargau-Jura-Bahnen (OJB) verkauft. Der CFe 4/4, der ursprünglich ein Gütertriebwagen war, ist heute als restaurierter Personentriebwagen im Zuger Depot Technikgeschichte ausgestellt.

Fragen:

• Welche Nummer hatten die drei als Personentriebwagen gebauten Fahrzeuge?
• Warum wird betont, dass diese drei als Personentriebwagen gebaut wurden - was sagt denn die Baureihenbezeichnung in der Schweiz aus?
• Welche Nummer hatte der aus einem Güterwagen umgebaute Triebwagen?
• Warum steht im letzten Satz, dass der umgebaute Triebwagen ein Gütertriebwagen war, wenn eingangs steht, dass es ein Güterwagen war?
• Wann wurden die drei ersten Triebwagen gebaut?
• Einleitung: Als CFe 4/4 wurde der 1955 gelieferte elektrische Triebwagen der Elektrischen Strassenbahnen im Kanton Zug (ESZ) bezeichnet. - 1955 geliefert - und 1953 ausgemustert?

--Mef.ellingen (Diskussion) 01:11, 3. Okt. 2016 (CEST)

• Die Als Personentriebwagen gebauten CFe4/4 hatten die Nummern 1, 2 und 4.
• weil diese 3 von Anfang an als Personentriebwagen gebaut wurden und nicht wie die Nr. 3 aus Umgebauten Gütertriebwagen umgebaut wurden.
• "was sagt denn die Baureihenbezeichnung in der Schweiz aus?" Die Frage kann wohl jemand der sich intensiv mit Eisenbahnen beschäftigt beantworten, die Bezeichnung CFe 4/4 ist im Buch und im Museum nicht detailiert aufgeführt (Daher kann ich das nicht beantworten).
• CFe 4/4 Nr.3 war erst ein Gütertriebwagen.
• Nun Text abgeändert.
• Datumfehler in der Einleitung, de Lieferung war am 22.Juli 1921, Ausmusterung bei der ESZ begann 1953, lieferung/verkauf an andere Bahngesellschaft 1955.

FFA P-16 (Diskussion) 10:26, 3. Okt. 2016 (CEST)

@FFA P-16: Schade, dass jemand, der keine Ahnung vom Baureihensystem hat, diesen Artikel erstellte. Bevor man solche Artikel erstellt, sollte man sich in die Materie einarbeiten und nicht aus irgendeiner Veröffentlichung was abschreiben. Also:

• C = Triebwagen mit Drittklassabteil
• F = Triebwagen mit Gepäckabteil
• e = elektrisch
• 4/4 = 4 Treibachsen (erste Zahl), insgesamt 4 Achsen (2. Zahl)

Damit stelle ich in Zweifel, dass da einer als Gütertriebwagen unter dieser Bezeichnung gebaut wurde! Das Bezeichnungsschema Bezeichnungssystem 1902 bis 1989 galt seit 1902 und es sollte begründet werden, warum dieser Triebwagen die Bezeichnung hatte - oder der Triebwagen hatte zuvor eben eine andere Bezeichnung (es läge nahe, dass er Ke 4/4 hieß - K für geschlossener Gütertriebwagen) und das sollte dann auch mit einem entsprechenden Nachweis erklärt werden. Weiter wäre interessant, warum bei der Lieferung 1921 die Nummern 1, 2 und 4 vergeben wurden und der 1926 umgebaute (wann wurde der im Original gebaut) dann die Nummer 3 erhielt? --Mef.ellingen (Diskussion) 22:21, 3. Okt. 2016 (CEST)

Na um einen Artikel zu verfassen muss man nicht alles wissen, wikipedia hat auch den Sinn das man sich gegenseitig ergänzt. Da die Bezeichnung ja im Buch und im Museum belegt ist sehe ich nicht warum ich diese hätte hinterfagen sollen, bzw was das soll das Du mich erst fragst was das bedeutet wenn Du es doch weisst. Ich bitte dich solches zu unterlassen: " Schade, dass jemand, der keine Ahnung vom Baureihensystem hat, diesen Artikel erstellte." (Könnte als Beleidigng gewertet werden). Wenn nun ja diese Seite Bezeichnungssystem 1902 bis 1989 existiert sehe ich keinen Grund warum man hier die Bezeichnung Begründen muss.. man kann ja einfach dies mit der Bezeichnung verlinken (werd ich gleich machen). Im Buch (und im Museum wird nirgens erwähnt das der als Gütertriebwagen als Ke 4/4 Bezeichnet wurde, habe gefunden das er als Fe 4/4 bezeichnet wurde mit der Nummer 21, nach dem Umbau CFe 4/4 mit der Nummer 3FFA P-16 (Diskussion) 00:12, 4. Okt. 2016 (CEST)

Du hast also Informationen, dass der Triebwagen vorher anders hieß - und warum schreibst du das nicht in den Artikel? Bei Eisenbahnartikeln ist immer die erste Bezeichnung eines Fahrzeuges anzugeben: ich gehe davon aus, dass du Portal:Bahn/Anforderungen an Bahnartikel#Schienenfahrzeuge und Wikipedia:Namenskonventionen/Schienenfahrzeuge#Maßgebliche Bezeichnung gelesen hast, bevor du den Artikel verfasst hast. Schade, dass du der Meinung bist, dass die anderen die Arbeit machen sollen, wenn man selbst kein Detailwissen hat - sei nicht eingeschnappt, es ist in diesem Fall doch die Wahrheit. --Mef.ellingen (Diskussion) 21:30, 4. Okt. 2016 (CEST)

Ja aber da er nun ja als Personentriebwagen erhalten geblieben ist hatte ich mich darauf konzentriert. Nein Portal:Bahn/Anforderungen an Bahnartikel#Schienenfahrzeuge und Wikipedia:Namenskonventionen/Schienenfahrzeuge#Maßgebliche Bezeichnung hab ich nicht gelesen. Nein ich bin nicht der Meinung andere sollen die Arbeit machen.. ich hab ja den Artikel verfasst das ist auch arbeit. Wenn jemand verbesserungen macht oder Fehler korrigiert ist das natürlich gut, denn wkipedia lebt ja von Teamwork. Aber Beleidigungen und schulmeistern muss nicht sein. Tja und ich kann auch nichts dafür das nicht vor mir jemand einen Artikel über die ESZ CFe4/4 verfasst hat. Jemand muss ja mal damit anfangen.FFA P-16 (Diskussion) 23:30, 4. Okt. 2016 (CEST)

Nochmal Käse

Die Triebwagen wurden laut Einleitung und Übersicht 1921 beschafft (Quellenangaben gibt es dafür ja nicht) - aber 1920 sind sie schon mit Beiwagen gefahren? Und vorher solo? Woher stammt diese wohl kaum korrekte Information? Quelle? --Mef.ellingen (Diskussion) 21:32, 4. Okt. 2016 (CEST)

1921 wurde der Frachtriebwagen geliefert, die zwei Persnentriebwagen 1 &2 wurden natürlich vorher geliefert. ~Hab das nun präzisiert /korrigert. Als Quelle dient das Buch.FFA P-16 (Diskussion) 23:10, 4. Okt. 2016 (CEST)

Warum muss man denn alles "vorkauen"? Ein wenig genaueres Arbeiten wäre wünschenswert! --Mef.ellingen (Diskussion) 23:26, 4. Okt. 2016 (CEST)

Und was ist jetzt mit der Literatur-Quelle - nimm bitte diese Vorlage und füge sie im Artikel ausgefüllt ein: {{Literatur | Autor= | Titel= | TitelErg= | Hrsg= | Sammelwerk= | WerkErg= | Band= | Nummer= | Auflage= | Verlag= | Ort= | Datum= | Sprache= | Umfang= | Reihe= | NummerReihe= | BandReihe= | HrsgReihe= | Kommentar= | Kapitel= | Seiten= | Spalten= | ArtikelNr= | Fundstelle= | ISBN= | ISBNformalFalsch= | ISSN= | ISSNformalFalsch= | ISBNdefekt= | ZDB= | DNB= | LCCN= | OCLC= | Lizenznummer= | arXiv= | bibcode= | DOI= | JSTOR= | PMC= | PMID= | URN= | ID= | Online= | Format= | KBytes= | Abruf=2024-12-29 | Originaltitel= | Originaljahr= | Originalort= | Originalsprache= | Übersetzer= | JahrEA= | VerlagEA= | OrtEA= | Zitat= | Typ= }}. Danke. --Mef.ellingen (Diskussion) 23:28, 4. Okt. 2016 (CEST)

Die Literatur ist im Artikel aufgeführt, und zwar so wie es für die Deutschsprachge wikipedia ausreichend ist.So eine Vorlage kann man machen, muss man aber nicht (Wenn Du das so haben willst kannst Du das natürich so machen, das stört mich nicht).

• Sandro Sigrist: Elektrische Strassenbahnen im Kanton Zug. Leissingen 1997, ISBN 3-907579-04-6

FFA P-16 (Diskussion) 00:21, 5. Okt. 2016 (CEST)

Leissigen ohne N. --Einerwelcher (Diskussion) 14:43, 16. Okt. 2016 (CEST)

Heute ist noch der Anhänger C-36 bei der Jagsttalbahn erhalten

Das ist wie immer eine Behauptung, dafür gibt es wie immer keine Quelle und ich glaube es nicht, siehe: http://www.jagsttalbahn.de/personenwagen_eigene.html - Dazu steht im Artikel Personenwagen C 36 – C 38, dass er verschrottet wurde - also wieder alles Käse, die QS ist schon korrekt. --Mef.ellingen (Diskussion) 18:23, 15. Okt. 2016 (CEST)

Korrigiert. ist der Wagen C-37. Ist etwas kompliziert geschrieben im Buch, die Geschichte der 3 Wagen ist dort nicht linear wiedergegebn. Quelle:Sandro Sigrist: Elektrische Strassenbahnen im Kanton Zug. Leissingen 1997, ISBN 3-907579-04-6

FFA P-16 (Diskussion) 18:40, 15. Okt. 2016 (CEST)

Leissigen ohne N. --Einerwelcher (Diskussion) 14:43, 16. Okt. 2016 (CEST)