Diskussion:Flavour changing neutral current

FCNC in höherer Ordnung

Ja, in Prozessen höherer Ordnung kann es Änderung in einen anderen Flavour gleicher Laudung geben - zB Pinguin-Diagramm. Aber: ist das ein FCNC? Was ist ein NC? Ist es nicht ein Z-Austausch? Der Satz „In höheren Ordnungen sind FCNC nicht verboten.“ müsste geändert werden in: „Flavour-Änderung ohne gleichzeitige Änderung der Ladung ist nur in Prozessen höherer Ordnung möglich.“ — Wassermaus (Diskussion) 08:55, 5. Mai 2024 (CEST)

Ich stemme mich nicht gegen die Änderung, möchte aber fragen, wie du physikalisch einen LO- von einem NLO-Prozess unterscheiden kannst, also inwiefern es einen Unterschied machen kann, ob ein Z von einem Quark emittiert wird oder ob ein W-Loop zwischengeschaltet ist. Für einen Flavour-erhaltenden Strom gibt dir der Loop eine Vertexkorrektur, und nur der resultierende Vertex ist überhaupt messbar (mit NNLO usw.). Und der Vertex mit Flavour-Veränderung hat in führender Ordnung ${\mathcal {O}}(g^{3}V_{ij})$. --Blaues-Monsterle (Diskussion) 11:19, 5. Mai 2024 (CEST)

klar, man kann natürlich nur das Ergebnis sehen und dann höchstens mit der Theorie (Überlagerung aller Prozesse LO und NLO) vergleichen. Worauf ich hinaus will: was ist ein NC? Alles was gleiche Ladung im Anfangs und Endzustand hat (Summe von Feynman-Graphen) oder ein Feynman-Graph mit Z0? Ich meine letzteres. Im Fall von e-nu-Streuung haben wir sogar eine Mischung von CC und NC - siehe Bildunterschrift in [1]. —- Wassermaus (Diskussion) 12:25, 5. Mai 2024 (CEST)

Den Pinguin krieg ich dir auch mit Z hin. Ein Beispiel für die Validität der anderen Sichtweise wäre [2], Abbildung 3d oder 3e (den QCD-Loop auf der anderen Seite ignorieren wir mal). Aber wie bereits erwähnt ist deine Änderung von mir nicht zu beanstanden, weil die jetzige eindeutig wahr ist. --Blaues-Monsterle (Diskussion) 12:39, 7. Mai 2024 (CEST)

Ich habe es jetzt geändert. Was mir noch aufgefallen ist: da steht beim W-Loop was von Kopplungsstärke 1/alpha^2 = 1/137^2. Warum nicht alpha_w - siehe Kopplungskonstante#Elektroschwache Wechselwirkung? — Wassermaus (Diskussion) 11:22, 7. Mai 2024 (CEST)

Ist proportional mit dem Sinus des Weinberg-Winkels in entsprechender Potenz als Proportionalitätskonstante. In der Regel nutzt man (zumindest da, wo ich tätig bin - und da hab ich einiges mit W-Bosonen zu schaffen), um Ordnungen in den Kopplungskonstanten anzugeben, nur $\alpha$ und $\alpha _{\mathrm {s} }$. --Blaues-Monsterle (Diskussion) 12:18, 7. Mai 2024 (CEST)

Verstehe. Wenn man nur auf Zehnerpotenzen schaut ok. Würde es sinn machen, 1/137 durch 10^-2 zu ersetzen und das Wort „Größenordnung“ hinzuzufügen? Weitere Frage: müssen nicht auch CKM Matrixelemente rein? — Wassermaus (Diskussion) 17:05, 7. Mai 2024 (CEST)

Wenn wir einen Prozess ohne Flavour-Änderung mit einem mit Flavour-Änderung betrachten, dann enthält die führende Ordnung von letzterem im Vergleich zum ersteren auf jeden Fall einen Faktor $|V_{ij}|^{2}\alpha ^{2}$ mehr. Welche anderen Faktoren von $\sin \theta _{\mathrm {W} }$ und $\cos \theta _{\mathrm {W} }$ auftauchen, hängt von den konkreten Feynman-Diagrammen ab und dürfte in ihnen sogar unterschiedlich sein (das habe ich nicht explizit nachgeprüft), sodass ich das $\alpha ^{2}$ auf jeden Fall stehen lassen würde. Das $|V_{ij}|^{2}$ könnte man zusätzlich aufnehmen; ich hatte im Text ja nur geschrieben, dass sie bereits wegen der Ordnung um einen Faktor $1/137^{2}$ unterdrückt sind, und eine zusätzliche Unterdrückung durch $V_{ij}$ erst gar nicht erwähnt. Was ist denn das ... $0{,}2^{2}$ ... nochmal ein Faktor 1/100 ... --Blaues-Monsterle (Diskussion) 22:26, 10. Mai 2024 (CEST)

Ich würde das dann gerne anders formulieren. Denn erstens heißt "$\alpha ^{2}\approx 1/137^{2}$" für mich: "exakt die elmgn. FS-Konstante, also 1/137,035999084..." Zweitens kommt doch bei Quarks und Leptonen gleichermaßen was hinzu (CKM bzw. PMNS). Wie wäre es mit so etwas wie:

"Solche Prozesse höherer Ordnung sind mehrfach unterdrückt. Zum einen tritt in zweiter Ordnung zusätzlich ein Faktor $\alpha _{w}^{2}$ auf, wobei die Kopplungskonstante $\alpha _{w}$ von ähnlicher Größenordnung ist wie die elektromagnetische Kopplungskonstante 1/137. Des weiteren ist die Umwandlung in Quarks anderer Generationen unterdrückt (CKM-Matrix) ebenso wie die Umwandlung von Neutrinos in andere (Neutrinooszillation)."

Wassermaus (Diskussion) 01:42, 13. Mai 2024 (CEST)