Diskussion:Florence Lee (Schauspielerin, 1888)

Geburtsjahr

Das Jahr 1888 als Geburtsjahr kann nicht stimmen. Dann hätte sie sich ja schon im Alter von 43 Jahren zur Ruhe gesetzt. Außerdem ist die Großmutter des blinden Mädchens in Lichter der Großstadt (1931) eine alte, z.T. grauhaarige Frau, garantiert älter als 43. Dass eine Frau mit 43 schon Großmutter ist und eine ca. 28 jährige Enkelin hat, ist ja schon biologisch unmöglich.

Ich denke, man kann sich da auf die IMDb verlassen, dort ist 1858 angegeben. Auch von der Filmografie passt 1888 nicht, dann hätte sie schon im Alter von 24 Jahren Drehbücher geschrieben. Sorry, welche 24 jährige schreibt Drehbücher? Selbst heute kaum vorstellbar, damals erst recht nicht. -- Echtner 22:55, 30. Aug. 2011 (CEST)

Erst recht damals, siehe nur Frederica Sagor. Hier eine Kurzbio von Florence Lee, wahrscheinlich mit unzutreffendem Foto. Sie soll (auch laut imdb) mit Dell Henderson (1883–1956) verheiratet gewesen sein. Dass eine im 19. Jhd. geborene Frau einen 25 Jahre jüngeren Mann geheiratet hätte, erscheint mir wesentlich unwahrscheinlicher als als Frau mit Mitte 20 Drehbücher zu schreiben. Es drängt sich der Verdacht auf, dass zwei Darstellerinnen mit mglw. gleichen Namen (eine Florence Lee und eine Florence D. Lee???) zusammengewürfelt wurden, wobei die Darstellerin der Großmutter in City Lights nicht identisch ist mit der auf dem im Artikel eingebundenen Foto. Wie bei Chaplin nicht unüblich, kann es sich dort um eine Laiendarstellerin gehandelt haben. Die Darstellerin Florence Lee des Artikel hat laut imdb auch in D. W. Griffiths Enoch Arden (1911) mitgespielt: als "am Strand". Hab mir den Film angesehen und nur am Anfang des Films tummelt sich eine Schar junge Mädchen am Strand, die auch 20 Jahre später kaum wie die alte Frau bei City Lights ausgesehen haben können. 1888 erscheint mir für die abgebildete Person glaubhaft.--91.39.50.56 19:25, 22. Okt. 2011 (CEST)

P.S.: Jeanie Macpherson (1887–1946), die mit Florence Lee in Enoch Arden am Strand herumgetollt hat, ist nur ein Jahr älter und hat (lt. imdb) auch spätestens 1913 ihr erstes Drehbuch geschrieben als sie noch keine 30 war. Du bis m.E. zu sehr auf die ältere Frau in City Lights fixiert, unterstellst ihre Identität mit der 1962 gestorbenen Florence Lee (d.h. der Person auf dem Bild?) und argumentierst ausschließlich von da her. Das Foto wäre nach deiner Theorie wohl aus den 1880er Jahren?! Mir sieht das eher nach den späten 1910er oder frühen 1920er Jahren aus. Ich tendiere zu der Annahme zweier verschiedener Personen.

Ich denke, man kann sich da auf die IBDb verlassen, dort ist 1888 angegeben.;-)--91.39.50.56 21:51, 22. Okt. 2011 (CEST)

Florence Lee – Wer ist wer?

Im Folgenden eine Textspende von meiner Diskussionsseite.Xquenda (Diskussion) 15:59, 29. Mai 2016 (CEST)

Hallo, wie ich sehe hast du als Stummfilm-Fachkundiger Florence Lee auf der Seite Dell Henderson verlinkt. Ich habe auf der Diskussionsseite von Lichter der Großstadt schon die Frage gestellt, ob es nicht zwei unterschiedliche Florence Lees gibt und nur die eine ohne Artikel die Großmutter in Lichter der Großstadt gespielt hat. Laut IMDb gibt es zwei unterschiedliche Lees: die ältere Florence Lee ohne Artikel, die laut IMDb mit Henderson verheiratet war (http://www.imdb.com/name/nm5681967/?ref_=fn_al_nm_1); und die jüngere Florence Lee mit Artikel, die du als Ehefrau von Henderson verlinkt hast. (http://www.imdb.com/name/nm0497265/?ref_=nmbio_trv_2). In der IMDb Bio steht bei der Florence Lee (1888-1962): Showgirl of the 1920s, who also appeared in a few films; not to be confused with Florence Lee (I) aka Florence D. Lee aka Mrs. Dell Henderson, who began at Biograph with D.W. Griffith and later played mostly motherly roles.

Laut meiner persönlichen Meinung gab es zwei Florence Lees und die ohne Artikel spielte wohl in Lichter der Großstadt. Von der 1888 geborenen Florence Lee gibt es dieses Foto auf Wikimedia Commons (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Florence_Lee.jpg), das Foto der Großmutter des Blumenmädchens auf Gonemovie.com passt allerdings überhaupt nicht zu dem Aussehen der 1888 geborenen: http://www.gonemovies.com/WWW/Hoofd/A/PhotoLarge.php?Keuze=CityLights18&TitelKop=&Keuze2=citylights2&Cat=Humor&Age=2&Sort=Volgorde (die Großmutter ist fülliger als die 1888er-Florence-Lee und diese müsste beim Dreh von City Lights Anfang 40 gewesen sein, was wenig zum Erscheinungsbild der Großmutter passt). Die Rolle würde schon eher auf die ältere Florence Lee passen, v.a. weil diese ja laut IMDb viele mütterliche Rollen spielte. Auf dieser Diskussionseite wurde sich 2011 auch schon der Kopf darüber zerbrochen: https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Florence_Lee

Insgesamt scheinen aber die meisten anderen Quellen außer IMDb der 1888er-Florence-Lee die Rolle zuzusprechen, inklusiver sämtlicher Wikipedien mit Eintrag zu Florence Lee und Lichter der Großstadt. Ich würde mich sehr über deine Meinung freuen ... --Clibenfoart (Diskussion) 23:23, 22. Dez. 2014 (CET)

Also die Ausführungen auf der von dir verlinkten Diskussionseite des Florence-Lee-Artikels habe ich unangemeldet als IP geschrieben. Obwohl es damals um das (fälschlich) mit 1858 bei IMDb angegebene Geburtsjahr ging, passen die Ausführungen auch zu der von dir aufgeworfenen Frage. JA, ich gehe davon aus, dass Dell Henderson (so wie auch vor meiner Linksetzung im Artikel) mit der Film- und Theaterschauspielerin Florence Lee (1888-1962) verheiratet war und diese Person nicht mit der Darstellerin in dem Chaplin-Film identisch ist. Bei IMDb ist nach der Trennung in zwei Florence-Lee-Einträge die Zuordnung der Ehe und der Filmauftritte durcheinandergeraten. Wenigstens aber wurde 1858 nun in 1888 geändert. Die Florence Lee mit Artikel scheidet vom Alter her als Darstellerin der Frau bei Chaplin aus. Die Darstellerin bei Chaplin scheidet altersbedingt für mich als Ehefrau Hendersons aus. Im Artikel Florence Lee ist das noch nicht bereinigt. Ich gehe davon aus, dass sie bei Biograph begann (wie von mir als IP bereits auf der Diskussionsseite ausgeführt) und dort Henderson kennenlernte bzw. sie Henderson kennenlernte und er sie zu Biograph brachte. Sie passt dann auch von Alter her zu ihren Mitdarstellerinnen bei Enoch Arden (1911), der mein Referenzfilm war, weil ich ihn schnell zur Hand hatte. Mich überzeugt zudem nicht, dass Chaplin, der insbesondere in seinen Langfilmen entweder auf unbekannte(re) oder Laien-Darsteller setzte oder auf langjährige Weggefährten aus der Keystone-Zeit, hier ein nicht gerade geringbeschäftigtes Biograph-Girl eingesetzt haben sollte. Mit den Bildern (falls das wirklich ein Bild der 1888 geborenen Florence Lee in dem Artikel ist) sind zwei verschiedene Peronen m.E. praktisch belegt.--Xquenda (Diskussion) 15:37, 29. Dez. 2014 (CET)

Welche von den beiden begann bei Biograf?? Auf jeden Fall werden die beiden Damen immer wieder vermengt. Die Darstellerin der Großmutter in Lichter der Großstadt taucht ebenfalls in dem Kleine-Strolche-Kurzfilm Ask Grandma von 1925 auf (https://archive.org/details/AskGrandma; ca. ab 9:30), ist also keine "Eintagsfliege" als Darstellerin. Man kann schon mit relativer Sicherheit sagen, dass die Florence Lee ohne Artikel das Blumenmädchen ist. Wer mit Dell Henderson verheiratet war, halte ich aber immer noch für unklar ... --Clibenfoart (Diskussion) 16:52, 29. Dez. 2014 (CET)

Bei der 1888 geborenen Florence Lee sind zwei Ehen auf der IMDb angegeben, eine davon ab 1920. Dies würde wiederum dagegen sprechen, dass sie mit Henderson verheiratet war. --Clibenfoart (Diskussion) 17:00, 29. Dez. 2014 (CET)

IMDb sollte vielleicht nicht der Ausgangspunkt von Tatsachenprüfungen sein. Die Frau bei Our Gang ist dieselbe wie in City Lights. Sie spielte wohl auch noch in weiteren Our-Gang-Filmen mit; z.B. mit Alfed Fisher (1849–1933 [1] [2]), der wohl eher ihrer Altersklasse (* 1858?, weil Mitte der 1920er Jahre augenscheinlich 60+ Jahre alt) entsprach als Dell Henderson. Die jüngere Florence Lee war nach meiner Ansicht bei Biograph, weil z.B. "Am Strand" in Enoch Arden (1911) nur junge Mädchen/Frauen zu sehen sind. Was hältst du eigentlich DAVON? Bringt das vielleicht dein IMDb-Gebäude doch noch ins Wanken (auch bzgl. Henderson)?--Xquenda (Diskussion) 17:59, 29. Dez. 2014 (CET)

Ah, das überzeugt mich! Ich habe bei Dell Henderson jetzt einmal 1877 als alternatives Geburtsdatum eingetragen. Danke für deine Hilfe. Vielleicht erstelle ich für die andere Florence Lee ja mal in einiger Zeit einen Artikel, wenn es nur etwas mehr und v.a. gesicherte Informationen über sie geben würde (extrem unbefridigend für eine eine Frau, die in einem Klassiker der Filmgeschichte eine gute Nebenrolle hatte). --Clibenfoart (Diskussion) 20:41, 29. Dez. 2014 (CET)

Wenn man noch ein bisschen mehr ins Detail recherchiert, kann man die beiden sicher noch besser auseinanderdividieren und die Vermutungen/Informationen mit Nachweisen untermauern. Bin an weiteren Erkenntnissen (z.B. Filmaufnahmen wie oben) interessiert und suche vielleicht auch selbst noch weiter mit.--Xquenda (Diskussion) 22:34, 29. Dez. 2014 (CET)

Wer ist diese Florence Lee? Sie sieht wohl keiner der beiden anderen ähnlich, aber Theodore "Teddy" Hayes ist bei IMDb ja als Gatte der 1888er Florence Lee vermerkt.--Xquenda (Diskussion) 00:30, 30. Dez. 2014 (CET)

Um das mal wieder aufleben zu lassen: Ich habe jüngst mal im Zensus nach einer Florence D. Lee im Bereich Los Angeles gesucht und bin auf diese Florence D. Lee gestoßen. Das könnte sie eventuell sein, auch wenn ich das Geburtsdatum noch etwas früher erwartet hätte. --Clibenfoart (Diskussion) 15:16, 17. Apr. 2015 (CEST)

Hmm. Da gibt es zwar keinen Marker, der eine Verbindung zu der Darstellerin ergibt, aber vom Alter her ist es die richtige Region. 64 Jahre scheint mir für die Frau in City Lights plausibel. Als Beleg reicht das natürlich nicht. Was hältst du von der Theorie der drei Florence Lees?--Xquenda (Diskussion) 19:00, 17. Apr. 2015 (CEST)

Es muss ja schon fast drei Florence Lees geben, um das nochmal zusammenzufassen: Die eine war mit Dell Henderson bis zu seinem Tod verheiratet, die andere mit dem Boxtrainer von Jack Dempsey (der Boxtrainer heiratete später laut der englischen Wikipedia noch Lina Basquette). Und das Aussehen oder Alter von keiner der beiden passt zu der Großmutter aus Lichter der Großstadt.

Noch zur Florence D. Lee, die ich im Zensus habe: Das war die einzig plausible, die ich 1920 im Umkreis von Los Angeles gefunden habe - ich gehe mal davon aus, dass der Zensus vollständig ist. Der California Death Index 1905-1939 zeigt eine 1933 verstorbene Florence Lee in Los Angeles an. (1 --Clibenfoart (Diskussion) 18:42, 18. Apr. 2015 (CEST)

In IMDb könnte unter Florence Lee (I) nun die Frau des Boxtrainers stehen, aber mit den Lebensdaten der Frau Hendersons. Unter Florence Lee (II) sind Rollen von Hendersons Frau mit der Florence Lee aus den Our-Gang-Filmen und City Lights vermischt, ohne Lebensdaten. Woher kommt eigentlich der Florence-D.-Lee-Ansatz für die ältere Darstellerin? Hier im Absatz zu Dell Henderson wird das D. (fälschlich?) mit dessen Frau in Verbindung gebracht (auch kurze Erwähnung ihrer schauspielerischen Aktivität, übrigens ohne den bekannten Chaplin-Film zu erwähnen - lies mal den Absatz). Kann man eventuell auch das Ehepaar Henderson-Lee im Zensus finden (wann Eheschließung?), oder beide einzeln (Geburtsjahr von Henderson?)? Find a Grave hat mir leider außer dem Familiengrab der Hendersons keine offensichtlichen Treffer für "unsere" Florence Lees gebracht. Wie sicher ist denn, dass Florence Lee jeweils der bürgerliche Name der Damen war? Der einzige Ansatzpunkt ist m.E. ein Ehemann, und nur so konnte man jedenfalls die Ehefrau von Henderson belegen. Z.Zt. finde ich die Sache weiterhin verwirrend.--Xquenda (Diskussion) 09:19, 19. Apr. 2015 (CEST)