Diskussion:Fritz Koenecke

Leider fehlt auch in dieser Kurzbiographie die Zeit vor 1945. Mitgliedschaft in der NSDAP etc. Seine Implikation in die Nazi-Geldschiebereien ab 1944, die das NAZI geld ins Ausland verlagerte um es nach dem Krieg wieder nutzbar zu machen in Form von Mercedes-Benz Fabriken in Argentinien.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 130.60.35.142 (Diskussion • Beiträge) 18:25, 15. Feb. 2008 )

Unklar

• Todesjahr: Benutzer:Jak inside hat 1980 angegeben
• Seine Rolle im Dritten Reich. Ein Beleg [1] ist zwar dar und den Wehrwirschaftsführer bestätigt auch der Spiegel, aber ausreichend?

--Störfix 07:38, 13. Sep. 2008 (CEST)

Änderung mit Kommentar: Das ist kein Beleg wie hier erforderlich im übrigen POV. Gestern abend war das Todesjahe 1980 jetzt ist es 1979?? Wat nun. Im übrigen heißt der Mann Koenecke [2] und war nun einmal Wehrwirtschaftsführer. --Störfix 10:26, 13. Sep. 2008 (CEST)

Hallo Störfix, sorry - aber das Todesdatum war TATSÄCHLICH 1979 - ich hatte mich gestern nacht geirrt.- Es ist kurioserweise umgekehrt : auf der Geburtsurkunde steht "Könecke" , auf der Sterbeurkunde : "Koenecke".- Das hängt damit zusammen , daß eine Namensänderung auf "Koenecke" erfolgreich beantragt worden war. - Die von Dir durchgesehene aktuelle Version ist schon besser. - Ich schlage aber vor , daß zumindest das Statement von Gaby Weber in der WDR-Sendung als "nicht überprüft" dargestellt wird. - Vor allem die reisserische Story mit den Auschwitzarbeitern und der Gummipflanze muß wegen Unseriosität raus! --Jak inside 10:30, 16. Sep. 2008 (CEST)

Der einzig zur Zeit vorhandene Beleg bezüglich des Namens ist der Spiegelartikel. Eine Kopie der Geburtsurkunde oder Sterbeurkunde als Beleg wäre natürlich schwerwiegender. Aber solange der nicht vorliegt, sehe ich keinen Grund zu einer Änderung. Solltest du die Aussage von Weber für nicht korrekt halten, so ist es dir natürlich unbenommen mit anderen Quellen und Belegen die Tätigkeit des Herrn Koenecke im 3. Reich genauer zu beschreiben und richtig zu stellen.--Störfix 12:00, 13. Sep. 2008 (CEST) P.S. im übrigen wird das Enfernen von Textabschnitten, die auf Belegen/Quellen beruhen im allgemeien als Vandalismus betrachtet.

Hallo Störfix,

I.-Ich bin im Besitz einer Kopie der Sterbe- und der Heiratsurkunde von Fritz Koenecke.Die Geburtsurkunde besitze ich nicht.-Im übrigen finde ich die Schreibweise des Namens ziemlich wurscht.-Ich schlage deshalb vor,es bei der Schreibweise "Koenecke" zu belassen.-Todesjahr 1979 bestätige ich hiermit.-

II.-Der Link [1] ist TOT , bitte entweder rausnehmen oder aktualisieren.

III.-Zu dem Statement von Gaby Weber : Ich persönlich schätze die journalistische Arbeit von Gaby Weber als Ausdruck eines Investigativen Journalismus sehr. - Die Feststellung , daß Fritz Koenecke verantwortlich gewesen sein soll , daß im KZ-Auschwitz Inhaftierte an "Ukrainischen Gummipflanzen" (allein dies schon absurd) zwangsweise arbeiten mußten , hätte Gaby Weber allerdings durch Verweis auf entspr. Quellen untermauern müssen. - Allein die bloße Behauptung reicht nicht aus. - Ich halte ,bei allem Respekt vor der Autorin , diese Darstellung für unwahr. - In dubio pro reo ( im Zweifel für den Angeklagten) heißt der bekannte Grundsatz jeglicher demokratischer Rechtsstaatlichkeit.- Deshalb muß m.E. das Statement von Gaby Weber und der zugehörige Link bis auf weiteres entfernt werden.- Eine Möglichkeit wäre es, Gaby Weber direkt zu kontaktieren und sie zu bitten , klare Beweise vorzulegen und ihre Quelle zu nennen.--Jak inside 10:30, 16. Sep. 2008 (CEST) (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von Jak inside (Diskussion • Beiträge) 11:01, 14. Sep. 2008) Sorry,aber ich bin noch unerfahren mit Wikipedia , deshalb hole ich meine Signatur hier nach.--Jak inside 10:30, 16. Sep. 2008 (CEST)

• Ob du jetzt schreibst 1979 oder eine IP 1970, das hat eigentlich die gleiche Aussagekraft oder Wertigkeit und allgemeinen Zugang zu Munsinger habe ich nicht.
• Auch wenn der Link tot ist, so ist es eine definierter Beleg, wie ein bestimmter Zeitungsartikel.
• Ich gehe davon aus, dass Frau Weber Quellen hat, sonst würde sie es nicht behaupten. Persilscheine werden hier nicht ausgestellt, auch wenn es den Verwandten nicht gefällt. Aber schaun wir mal, was noch alles gefunden wird über die Rolle von Koenecke im 3. Reich. Daher bis zur Feststellung des ganzen Sachverhaltes den Abschnitt erst einmal raus genommen. --Störfix 06:53, 15. Sep. 2008 (CEST) P.S. Daß im KZ-Auschwitz Inhaftierte an "Ukrainischen Gummipflanzen" zwangsweise arbeiten mußten ist nicht absurd, sondern war so! Hier der entsprechende Literaturlink zum intensiven Studium empfohlen! [3]

Die Herausnahme des nicht belegten Statements von Gaby Weber ist korrekt. - Aufgabe dieser Kurzbiografie kann und darf es nicht sein , das seit 1948 abgeschlossene Entnazifizierungsverfahren ohne neue Tatsachenbeweise neu aufzurollen. - Es wäre eine Anmaßung , wenn die Wikipedia sich anschicken würde , über "Persilscheine" zu urteilen. - Der Literaturlink ist allerdings sehr interessant . - Auch ich lerne sehr gerne dazu : die Erforschung einer Kautschuk-Ersatzpflanze wurde demnach tatsächlich von den Nazis betrieben. - Wahrscheinlich war darin auch die Continental involviert. - Ich habe das Dokument genau studiert und keinen konkreten Hinweis auf die Beteiligung von Fritz Koenecke gefunden. - --Jak inside 10:50, 16. Sep. 2008 (CEST)

warten wir mal ab, was Paul Erker dazu schreibt. Buch ist schon bestellt. --Störfix 10:55, 16. Sep. 2008 (CEST)

Nix zu dem Thema gefunden--07:31, 25. Nov. 2008 (CET)