Diskussion:Gelbbauchamazone

Systematik und Nomenklatur sind zwei Paar Schuhe

"Capparoz und Duarte (2006) haben aufgrund der DNA-Analysen die Gelbbauchamzone einer neuen Gattung zugeführt. Diese systematische Neubewertung wurde von der Nomenklatur-Kommision (ICZN) anerkannt."
Da kann ja wohl etwas nicht stimmen. Lieber Wikipedia-Autor, weißt du nicht, daß die Nomenklaturkommission nur für Nomenklatur zuständig ist? Die systematische Zuordnung einer Art zu einer Gattung, also die Taxonomie, liegt außerhalb ihrer Zuständigkeit. Da mischt sich die ICZN nicht ein, geschweige denn kann sie irgendwelche taxonomischen Akte "anerkennen". Wenn du deine Quellen (Literatur) angibst, kann man vielleicht verstehen, was du gemeint hast und entsprechende Korrekturen durchführen. Ansonsten schlage ich vor, den Satz mit der ICZN ganz zu löschen, weil er schlicht falsch ist.
Und "einer Gattung zugeführt" sagt man nicht. Warum nicht "zugeordnet"?
IP 89.51.66.67 11:06, 10. Nov. 2007 (CET)

Antwort/Ergänzung. Ja, gerne "zugeordnet". Renato Caparroz und Fernando Pacheco wollten ursprünglich den 1920 von Miranda-Ribeiro für die "Gelbbauchamazone" gewählten Namen Salvatoria xanthops verwenden. Die ICZN machte dann die beiden Wissenschaftler daraufhin aufmerksam, dass der Gattungsname Salvatoria bereits 1885 von McIntosh für eine Gruppe von "Meereswürmer" vergeben wurde (Homonymy). Daraufhin wurde ein neuer Name gewählt - zu Ehren von Miranda-Ribeiro wählte man dessen Vornamen Alipio = Alipiopsitta. Die "sysematische Einordnung" von Alipiopsitta in der Gruppe der Neuweltpapageien erfolgt zwischen Kurschwanz- und Rotsteißpapageien; und da der Papagei keine Amazone ist, ist der ehemalige deutsche Name "Gelbbauchamazone" falsch (übrigens hat nur ein Drittel dieser Papageien gelbes oder gelboranges Bauchgefieder, der große Rest hat grünes Bauchgefieder). Der neue deutsche Name lautet Ribeiropapagei (zu Ehren von A. Miranda-Ribeiro).

Literatur: CAPPAROZ, R. and J.M.B. DUARTE, 1992: Análise citogenética da espécie Graydidascalus brachyrus. In: XVI Congresso Brasileiro de Zoológicos do Brasil, 1992, Americana. Livro de Resumes, S. 12. CAPPAROZ, R. and J.F. PACHECO, 2006: A homonymy in Psittadidae a new name for Salvatoria Miranda- Ribeiro. Ararajuba: Revista Brasileira de Ornitologia. V. 14, n 2, S. 91-93. CAPPAROZ, R., A.V. STACHISSINI and J.M.B. DUARTE, 1993: Análise cariotipica da espécie Amazona xanthops. In: XVII Congresso Brasileiro e l Incontro internacional de Zoológicos do Brasil, 1993. DUARTE, J.M.B. and G. CAPARROZ, 1993: Análise citogenética do gênero Amazona e sugestão do gênero Xanthops. In: III Congresso Brasileiro de Ornitologia, 1993, Pelotas. Livro de Resumos, S. 5. DUARTE, J.M.B. and G. CAPARROZ, 1995: Cytotaxonomic analysis of Brazilian species of the genus Amazona (Psittacidae, Aves) and confirmation of the genus Salvatoria (Ribeiro, 1920). Brazilian Journal of Genetics, 18: S. 623-628. HOPPE, D., 1993: The World of Amazon Parrots. T.F.H. Publications, Neptune City. Hoppe, D., 2007: Ribeiropapagei - ein neuer Name für die Gelbbauchamazone. Gef.-Welt, Vol. 131. S. 173-176 + 210-213. HOPPE, D., 2007: Die stammesgeschichtliche Entwicklung der Amazonen und deren systematische Stellung innerhalb der Familie der Neuweltpapageien. (Im Druck) MCINTOSH, W.C., 1885: Report on the Annelida Polychaeta collected by H.M.S. Challenger during the years 1873-76. Rep. Sci. Results Voyage H.M.S. Challenger`; Zool. 12: 1-554 (188-89). Type species: Salvatoria kerguelensis MCINTOSH, 1885 by original designation. MIRANDA-RIBEIRO, A., 1922: Revisão dos psitacídeos brasileiros. Rev. Mus. Paulista 12:1-82.

Als Autor des Beitrages über den Ribeiropapagei (kompletter Text) möchte ich Sie bitten, diesen vollständig zu entfernen. Es wäre auch sehr schön gewesen, wenn Herr "Griensteidl" Hinweise zu den angeblichen Qualitätsmängeln geben würde. BEITRAG BITTE ENTFERNEN! -- 84.161.178.49 20:46, 6. Dez. 2007 (CET)

Die Qualitätsmängel sind leicht zu erkennen: es gibt außer in der Einleitung keinerlei Verlinkung. Vieles ist nur in Stichworten ausgeführt, nicht in vollständigen Sätzen. Also kein Grund zu Schreien oder den Artikel zu löschen. MfG, Griensteidl 21:01, 6. Dez. 2007 (CET)

Dieser Papagei ist eindeutig keine Art aus der Gattung der Amazonenpapageien. Der ehemalige Name GelbbauchAMAZONE ist irreführend und sollte geändert werden. Durch die Änderung des wissenschaftlichen Namens (neue Gattung Alipiopsitta) bietet sich ja auch die Korrektur "Gelbbauch" und "Amazone" an. --84.161.182.139 08:27, 10. Dez. 2007 (CET)

Hallo IP 84.161.182.139, Wikipedia kann und soll keine Namensdiskussion forcieren oder entscheiden, sondern muss sich darauf beschränken, den Stand des Wissens oder der Diskussion darzustellen. Deutsche Namen sollen dem Laien in erster Linie helfen, die Art hier zu finden, und der etablierte Name Gelbbauchamazone ist daher einem erst 2007 vorgeschlagenen Namen vorzuziehen. Im Artikel steht ja, dass die Zuordnung zur Gattung Amazona nicht zu halten ist, und es wird auch auf den neu vorgeschlagenen deutschen Namen verwiesen. Wir sollten allerdings abwarten, ob sich dieser neu vorgeschlagenn Name in den nächsten Jahren etabliert, es ist ja beispielsweise nicht auszuschließen, dass noch weitere neue Namen vorgeschlagen werden. Gruß, -Accipiter 13:14, 10. Dez. 2007 (CET)

Hallo Accipiter, vielen Dank für Ihre Mitgestaltung am Artikel. Mit Ihren letzten Ausführungen bezüglich der Namensgestaltung „gehe ich nicht ganz konform“. Caparroz und Duarte (2006) haben nun zu den vorhandenen Belegen (Unterschiede von Typus und Verhalten) nun auch noch genetisch nachgewiesen, dass Amazona xanthops nicht der Gattung Amazona angehört und auch zu Arten anderer Gattungen größere Distanz aufweist. Zu Recht wurde die neue Gattung Alipiopsitta aufgestellt – die einhellig wissenschaftlich anerkannt wird. Nichts ist präziser wie ein genetischer Beweis. Das Tier heißt also nun Alipiopsitta xanthops = EX Amazona xanthops; und nicht weiterhin Amazona xanthops, weil sich der andere neue Name im Sprachgebrauch erst noch etablieren muss. Mit derselben Konsequenz muss ich doch nun auch den im deutschen Sprachgebrauch angewendeten Namen ändern (neue Erkenntnisse und Beweise schaffen doch neue Fakten). Bei uns werden doch nur die Arten die der Gattung Amazona angehören als Amazonen bezeichnet (z.B. Gelbscheitelamazone, Blaustirnamazone, Weißstirnamazone, etc. etc.). Die Gelbbauchamazone muss nach meinem Dafürhalten, sie ist ja nun wirklich keine Amazone (außerdem haben etwa 70% der Exemplare der Population ein grünes Bauchgefieder!!!), mit derselben Konsequenz umbenannt werden. Es sollte lauten: Ribeiropapagei = EX Gelbbauchamazone. Den Brasilianern ist die neue systematische Einordnung für den Vogel etwas leichter gefallen, denn ihr Papagaio-galego ist zum Glück kein Amazon-galego. (Übrigens gibt es keine Familie und auch keine Unterfamilie NEUWELTPAPAGEIEN. Die ca. 150 Arten in 31 Gattungen der neotropischen Papageien sind dem Tribus ARINI zugeordnet. Die Familie der Papageien PSITTACIDAE (Eigentliche Papageien) besteht aus zwei Unterfamilien: 1. = LORIINAE (mit den pinselzüngigen Loris) und 2. = PSITTACINAE (9 Tribus, darunter ARINI). Eine zweite Papageienfamilie bilden die Kakadus (CACATUIDAE). Beste Grüße -- 84.161.182.139 20:29, 10. Dez. 2007 (CET)

Zu dieser Sprachregelei ein erhellendes Zitat des Kollegen Accipiter aus der Redaktionsdiskussion:

Dass der deutsche Name die Art als "-amazone" bezeichnet, ist phylogenetisch nicht mehr zutreffend, aber das gilt auch für Fledermaus, Spitzmaus, Seehund, Teichhuhn usw.

Noch ein Nachschlag für Ornis: Bei Wasseramsel, Bartmeise, Spottdrosseln, Nachrtschwalben und Flughühnern waren auch noch keine Sprachregler am Werk. -- Olaf Studt 15:28, 8. Feb. 2008 (CET)