Diskussion:Isaac Tutumlu

Isaac Tutumlu ist Kurde, sein Vater ist Kurde und seine Mutter Katalanin, er selber ist in Spanien geboren, hat also mit Türkei und Türken nichts zu tun.

http://www.diekurden.de/news/isaac-tutumlu-mesut-oezil-ist-ein-kurde-582381/

http://www.kurdistantv.net/default1.aspx?page=articles&c=sports&id=76983

Und wer hat hier geschrieben das er unter türkischer Flagge gefahren ist? Das stimmt nicht, dafür gibt es keine Quelle, keine Bilder keiner Videos, denn er fährt unter kurdische Flagge, dafür habe ich Quellen Bilder Videos von ihm persönlich mit seinem Auto. Und die unterschiede zwischen der türkischen und kurdischen Flagge sollte man ja kennen. Türkische Flagge ist rot mit weißem Halbmond und Stern, kurdische Flagge ist rot weiß grün mit gelber Sonne.

http://www.youtube.com/watch?v=2TiI8G2-x4E

http://www.youtube.com/watch?v=Egom1BHaK0w

http://www.youtube.com/watch?v=6vX3USdG5lE

http://www.northerniraq.info/forums/viewtopic.php?f=1&t=7928 (nicht signierter Beitrag von JapanerRusse (Diskussion | Beiträge) 02:16, 21. Mai 2012 (CEST))

Tutumlu fuhr in den Porsche-Serien unter türkischer Lizenz. Hätte er gewönnen, wäre die türkische Hymne gespielt und die türkische Flagge gezeigt worden. Daher die Formulierung mit der Flagge, die ich noch präzisieren werde.

Meines Wissens gibt es keinen kurdischen Staat, weshalb man sich auch unter kurdischer Lizenz melden kann. Ähnlich wie es auch keinen katalanischen Staat gibt und man sich auch nicht als Katalane melden kann. Warum Tutumlu einst unter türkischer Lizenz fuhr, weiß ich nicht.

Man könnte, wenn unbedingt erforderlich, in der Einleitung hinter "Rennfahrer" "kurdischer Abstammung" ergänzen. Im Artikel wird dies aber auch schon erwähnt. Gruß, --Gamma127 09:29, 21. Mai 2012 (CEST)

Beweis es, ich habe alle Links gepostet, daher mein Antrag zur Änderung, solange du nicht ein Bild, ein Video oder sonst was hast und uns nur deine Meinung repräsentierst, hat es hier keine Bedeutung und nur wegen deiner eigenen Meinung kannst du keinen Beitrag Verfälschen. Er hat einen spanischen Pass ist in Spanien geboren, hat aber kurdische Vorfahren, mit der Türkei hat er nichts zu tun, wie man an seinen Bildern und Videos sieht, will er damit auch nichts zu tun haben. Somit währe die bessere Formulierung, das er Spanier mit kurdischer Herkunft ist. Wenn hier weiterhin Lügen verbreitet werden, er würde unter türkische Flagge fahren und die türkische Hymne würde gespielt werden, obwohl man klar sieht er fährt unter kurdischer Flagge, werde ich deine Änderungen, die nicht auf Quellen basieren melden. Mein Vater kennt seinen Vater, aber, das hat nichts zu sagen, denn meine Aussagen beruhen nicht auf mein persönliches wissen, sondern auf Quellen. (nicht signierter Beitrag von JapanerRusse (Diskussion | Beiträge) 09:16, 22. Mai 2012 (CEST))

Vielleicht habe ich mich nicht präzise ausgedrückt. Also noch einmal Stück für Stück: Tutumlu fuhr 2009 in den Porsche-Serien "Porsche Supercup" und "Porsche Carrera Cup Deutschland" mit dem Namen Isaac Tutumlu Lopez. Er verwendete in diesen beiden Serien eine türkische Rennlizenz. Diese Tatsache stellen wir im Artikel dar. Die Information wurde durch ein offizielles Rennergebnis des Porsche Carrera Cups 2009 belegt eingefügt. Allerdings ist der Einzelnachweis aktuell nicht verfügbar. Lutz H., von dem ich diesen Nachweis habe, schrieb dazu: „Er trat 2009 in den Porsche-Markenpokalen als "Isaac Tutumlu Lopez" unter türkischer Lizenz an“. Das Ergebnis hat dies belegt. Ja, es ist aktuell nicht verfügbar. Aber zwei Bilder sind es. Hier ist unter der Startnummer 25 ganz gut sichtbar, unter welcher Lizenz er gemeldet war: Unter der türkischen. Die Bildbeschreibung sagt: Porsche Supercup 2009 Nürburgring - Isaac Tutumlu Lopez von SANITEC Racing. Hier ist ein weiteres Bild vom Porsche Supercup 2009. Diesmal aus Monza. Dort hatte Tutumlu die Nr. 8. Bei diesem Rennen ist die türkische Flagge allerdings nicht unter der Nummer, sondern gekippt auf der Seite des Fahrzeugs. Genau das wurde im Artikel dargestellt. Gruß, --Gamma127 17:40, 22. Mai 2012 (CEST)

Ich finde das nicht nicht ok, hier irgendwelche Fronten aufzubauen und Kollegen irgendetwas zu unterstellen, zumal Tutumlu anscheinend durch die Wahl seiner Sponsoren und/oder irgendwelchen Angaben dieses Dilemma ausgelöst hat. 2009 prangte auf seinem Fahrzeug definitiv mehrfach die türkische Flagge ([1] und [2]) und hatte damals definitiv türkische Sponsoren und Nationalflagge (wie in der Serie üblich!) auf seinem Fahrzeug. Da aber selbst die offiziellen Ergebnisse der Serie [3] Spanien als Nationalität angeben, finde ich persönlich die Formulierung "Spanier mit kurdischer Abstammung" akzeptabel. Gruß --Pitlane02 _disk 10:21, 23. Mai 2012 (CEST)

Hinweis: Die Ergebnisse bei racecam.de sind nicht die offiziellen Dokumente der Serie. Tutumlu fuhr 2009 als "Isaac Tutumlu Lopez" mit türkischer Lizenz. Ich tippe, dass es dort nicht möglich ist, einem Fahrer eine "doppelte Nationalität" und zwei unterschiedliche Namen zuzuweisen. Bspw. dürfte Nico Rosberg auch in diversen Publikationen mit einer deutschen Flagge abgebildet sein, aber zum Anfang seiner Karriere trat er als Finne an. Und für Fahrer, die ihren Namen während der Karriere gewechselt haben, gibt es ja auch mehrere bspw. nannte sich Ernesto José Viso Lossada am Anfang seiner Karriere, wo er mehr auf den europäisch-asiatisch-südamerikanischen Raum fokussiert war, Ernesto Viso. Seit sich sein Fokus auf Nordamerika geändert hat, wurde daraus E. J. Viso. Viele Seiten im Netz geben bei mehreren Nationalitäten nur eine an, und bei mehreren verwendeten Namen ebenso.

Ich fände es aber auch ok, wenn wir in der Einleitung schreiben würden: Isaac Tutumlu Lopez (* 5. Juli 1985 in Barcelona) ist ein türkisch-spanischer Autorennfahrer mit kurdischer Abstammung. Ähnlich verfahren wir ja bspw. auch bei Tony Kanaan (Antoine Rizkallah Kanaan Filho, bekannt als Tony Kanaan, (* 31. Dezember 1974 in Salvador da Bahia) ist ein brasilianischer Rennfahrer libanesischer Abstammung.).

Darüber hinaus hätte ich selbstverständlich nichts dagegen, wenn im Artikel Sponsoren oder besondere Lackierungen erwähnt werden. Das Fahrer auch mal ihre Nationalität aus "marketingtechnischen Gründen" ändern, ist nichts seltenes, so sie mehrere Nationalitäten haben. Romain Grosjean hat sich bspw. mal, als er für ein Schweizer Team fuhr, mit dieser Nationalität gemeldet. Da es jedoch keinen kurdischen Motorsportverband gibt (oder irre ich mich hier?), kann man als Fahrer nicht offiziell als Kurde an einer Rennserie teilnehmen. Gruß, --Gamma127 12:40, 23. Mai 2012 (CEST)

Ich habe ihn einfach einmal angeschrieben und soeben folgende Antwort von ihm bekommen: Hi, I raced 4 races in 2009 with turkish flag because I have turkish nationality too and turkey and some sponsors from there wanted me to race with turkish flag and turkish license, but next year I decided to change and drive as usual. Now finally I got what i wanted and needed, the support from my real country, Kurdistan, and now i feel confortable having the support from Kurdistan and His Excellency Massoud Barzani, the president from Kurdistan. To clarify you my mother is spanish and my father Kurdish, bornt in Ankara (Turkey); I was bornt in Barcelona. regards Gruß, -- KAgamemnon (Diskussion) 00:22, 24. Mai 2012 (CEST)

Antrag Teilsperrung

Aufgrund des regelmässigen Vandalismus habe ich den Artikel auf Wikipedia:Administratoren/Anfragen‎‎ zur Teilsperrung vorgeschlagen. Gruß --Catchapa (Diskussion) 17:22, 21. Jan. 2014 (CET)